“國(guó)際所增加咨詢業(yè)務(wù)，這肯定會(huì)成為一個(gè)趨勢(shì)。因?yàn)檫@是一個(gè)變化十分巨大的市場(chǎng)，而變革意味著咨詢業(yè)務(wù)的巨大商機(jī)�！�

　　鮑毅曾在加拿大德勤事務(wù)所工作25年之久，擔(dān)任過(guò)加拿大德勤主席、德勤國(guó)際董事局成員和管治委員會(huì)委員等職。

　　在鮑毅擔(dān)任總主管合伙人期間，加拿大德勤的營(yíng)業(yè)額在1990年－1998年取得了6億美元的業(yè)績(jī)，增長(zhǎng)了3倍。

　　2001年6月1日，德勤會(huì)計(jì)師事務(wù)所（Deloitte　Touche　Tohmatsu）宣布，在中國(guó)正式啟用全球新的品牌名稱“Deloitte”（德勤）。與此同時(shí)，德勤宣布將在中國(guó)投資1.5億美元，“這是我們創(chuàng)建一百多年以來(lái)在單一地區(qū)最重大的一項(xiàng)投資”。

　　為推動(dòng)這一計(jì)劃的實(shí)施，德勤此前任命了新的中國(guó)區(qū)CEO鮑毅。

　　“我已經(jīng)喜歡上了中國(guó)。在這里，我就重新開(kāi)始我的職業(yè)生涯。”

　　2004年7月5日，在外灘中心的德勤辦公室，鮑毅接受了本報(bào)記者的專訪。

　　鮑毅說(shuō)，自己的目標(biāo)是使德勤中國(guó)成為“中國(guó)的專業(yè)會(huì)計(jì)師事務(wù)所，而不是全球?qū)�業(yè)事務(wù)所在中國(guó)的分支機(jī)構(gòu)。”

　　國(guó)際四大重回咨詢業(yè)務(wù)

　　《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》（下稱《21世紀(jì)》）：除德勤外，“國(guó)際四大”已經(jīng)將審計(jì)與咨詢業(yè)務(wù)剝離。德勤曾經(jīng)有分離咨詢業(yè)務(wù)的計(jì)劃，但最終還是保留了。為什么？

　　鮑毅：每一家事務(wù)所這么做都有它自己的原因。從經(jīng)濟(jì)方面來(lái)講，安達(dá)信咨詢業(yè)務(wù)公司當(dāng)時(shí)的利潤(rùn)比較高，他們希望和會(huì)計(jì)事務(wù)所分開(kāi)；另一方面，當(dāng)時(shí)有一家會(huì)計(jì)師事務(wù)所在獨(dú)立性的原則上和SEC達(dá)成了一個(gè)協(xié)議，這個(gè)協(xié)議最終導(dǎo)致這家事務(wù)所的咨詢和審計(jì)業(yè)務(wù)分開(kāi)。普華永道向IBM出售他們的咨詢業(yè)務(wù)，當(dāng)然出售的價(jià)格比較合理。我們決定保留，是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為在目前的市場(chǎng)背景下，業(yè)務(wù)分拆還不是最好的時(shí)機(jī)。

　　《21世紀(jì)》：也就是說(shuō)，現(xiàn)在要賣出咨詢業(yè)務(wù)并不能獲得很好的利潤(rùn)？

　　鮑毅：這是一個(gè)方面。從另一方面來(lái)講，現(xiàn)在正好是國(guó)有企業(yè)改革的重要時(shí)候，我們覺(jué)得咨詢與審計(jì)業(yè)務(wù)二者合一的內(nèi)部架構(gòu)更適合為國(guó)有企業(yè)全方位的專業(yè)服務(wù)。

　　《21世紀(jì)》：這么說(shuō)，是否意味德勤在將來(lái)還是會(huì)出售咨詢業(yè)務(wù)？

　　鮑毅：我們目前還看不出把咨詢和審計(jì)業(yè)務(wù)分開(kāi)的理由。我們覺(jué)得合并在一起有我們的優(yōu)勢(shì)，比如對(duì)客戶的服務(wù)上，我們可以同時(shí)提供戰(zhàn)略管理、日常經(jīng)營(yíng)、人力資源、股權(quán)私募融資、公司上市服務(wù)，等等。有些時(shí)候我們同時(shí)擁有最好的經(jīng)營(yíng)和運(yùn)氣。

　　《21世紀(jì)》：您所說(shuō)的可能僅僅針對(duì)中國(guó)市場(chǎng)而言，但在全球市場(chǎng)，由于其他三家已經(jīng)將咨詢業(yè)務(wù)分離。德勤的做法是否與“撒班斯法案”相抵觸，從而受到來(lái)自監(jiān)管層的壓力？

　　鮑毅：美國(guó)的相關(guān)法律機(jī)構(gòu)已經(jīng)批準(zhǔn)了我們的組織架構(gòu)，知道我們有咨詢業(yè)務(wù)。他們關(guān)心的是，我們是否在服務(wù)領(lǐng)域抵觸現(xiàn)有的獨(dú)立性原則。舉個(gè)例子說(shuō)，我們成為通用的獨(dú)立會(huì)計(jì)事務(wù)所的時(shí)候，是否做了和獨(dú)立性法規(guī)相抵觸的咨詢業(yè)務(wù)。

　　《21世紀(jì)》：獨(dú)立審計(jì)的原則是不是要求會(huì)計(jì)師事務(wù)所不能給同一個(gè)客戶提供兩項(xiàng)服務(wù)？

　　鮑毅：也不能這么籠統(tǒng)地說(shuō)，對(duì)于我們提供獨(dú)立審計(jì)業(yè)務(wù)的客戶，我們可以提供某一些批準(zhǔn)的咨詢業(yè)務(wù)，但不是全部�？梢员慌鷾�(zhǔn)咨詢業(yè)務(wù)的是極少數(shù)，我們要是在獨(dú)立審計(jì)有25％市場(chǎng)的話，我們可以去服務(wù)另外75％的咨詢業(yè)務(wù)客戶。

　　《21世紀(jì)》：與其它三大國(guó)際會(huì)計(jì)師事務(wù)所相比，德勤的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？

　　鮑毅：在國(guó)際四大所中，我們的業(yè)務(wù)覆蓋最全面。咨詢和審計(jì)沒(méi)有分開(kāi)使我們可以提供多元的服務(wù)，包括從風(fēng)險(xiǎn)管理、財(cái)務(wù)總監(jiān)服務(wù)、為公司上市提供服務(wù)等全方位的服務(wù)。我們是最能夠?yàn)榭蛻籼峁┥鲜蟹��?wù)的，目前我們?yōu)橄愀?／3的上市公司、15家最大私有股權(quán)投資基金中的10家服務(wù)。因此，與其它國(guó)際所相比，我們的優(yōu)勢(shì)在于幫助客戶籌資和上市。

　　《21世紀(jì)》：其它國(guó)際會(huì)計(jì)師事務(wù)所以前一直都能提供全方位服務(wù)，只是近年來(lái)才有些變化。這能夠算是德勤的核心競(jìng)爭(zhēng)力嗎？

　　鮑毅：因?yàn)橹荒軓哪壳皝?lái)講，他們都沒(méi)有。這是種以不變應(yīng)萬(wàn)變的策略。我相信在不久的將來(lái)，其它三家會(huì)計(jì)師事務(wù)所將會(huì)增強(qiáng)已經(jīng)失去的這項(xiàng)業(yè)務(wù)，來(lái)適應(yīng)市場(chǎng)的需求。

　　《21世紀(jì)》：也就是說(shuō)國(guó)際所增加咨詢業(yè)務(wù)將成為一個(gè)趨勢(shì)？為什么？

　　鮑毅：當(dāng)然，這肯定會(huì)成為一個(gè)趨勢(shì)。因?yàn)檫@是一個(gè)變化十分巨大的市場(chǎng)，而變革意味著咨詢業(yè)務(wù)的巨大商機(jī)。

　　《21世紀(jì)》：那么，你認(rèn)為最大的商機(jī)將會(huì)是哪些領(lǐng)域？

　　鮑毅：應(yīng)該在審慎性復(fù)核（即財(cái)務(wù)調(diào)查）和資產(chǎn)重組咨詢方面。

　　德勤中國(guó)的目標(biāo)

　　《21世紀(jì)》：既然德勤是四大中唯一可以提供全方位服務(wù)的事務(wù)所，在中國(guó)市場(chǎng)的表現(xiàn)如何，比如市場(chǎng)份額與收入？

　　鮑毅：在大中華地區(qū)，我們大約近5000員工，其中1500多人在香港，1500多名在臺(tái)灣地區(qū)，1500人在大陸。而國(guó)際四大在中國(guó)大陸的員工總數(shù)7000多名。除了在四大里面我們是唯一能夠提供審計(jì)和咨詢兩方面服務(wù)的專業(yè)所，我們還同時(shí)服務(wù)1／3在香港上市的公司，其中包括內(nèi)地在香港上市的公司，另外在中國(guó)有大約600個(gè)國(guó)際客戶，如微軟、通用、巴斯夫、三菱、家樂(lè)福、沃爾馬、寶潔等等，其中有些是提供審計(jì)服務(wù)，另一些提供咨詢服務(wù)。在全球市場(chǎng)，我們服務(wù)大約一半的500強(qiáng)企業(yè)。

　　《21世紀(jì)》：有說(shuō)法認(rèn)為，四大在為國(guó)內(nèi)企業(yè)海外上市提供服務(wù)時(shí)，為了搶占國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，往往會(huì)互相壓價(jià)，最終會(huì)作出較大的折讓。甚至有這樣的說(shuō)法，四大中不只一家靠國(guó)際上的補(bǔ)貼過(guò)日子。你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　鮑毅：市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)十分激烈，這是事實(shí)。我們也知道有些同行爭(zhēng)取客戶時(shí)報(bào)出的審計(jì)價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于我們預(yù)計(jì)的水平。根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，市場(chǎng)上有兩種人，一種堅(jiān)持價(jià)錢越低越好；一種人希望提供服務(wù)的人員能夠真正理解公司的運(yùn)作，認(rèn)為價(jià)錢不是最重要的。他們真正關(guān)心的是，提供的服務(wù)能否為他們本身公司價(jià)值的提高起決定性作用。有一些情況下，我們不參與完全把審計(jì)費(fèi)用放到第一位的競(jìng)爭(zhēng)中。

　　《21世紀(jì)》：德勤在中國(guó)的收入與利潤(rùn)是什么樣子？與其它三大相比又如何？

　　鮑毅：很難從收入和贏利上看，因?yàn)槭袌?chǎng)上還沒(méi)有哪個(gè)會(huì)計(jì)師事務(wù)所把這個(gè)數(shù)據(jù)提供出來(lái)。我們只能說(shuō)市場(chǎng)反映我們公司的一些數(shù)據(jù)是不對(duì)的。其它公司的數(shù)據(jù)也可能不準(zhǔn)確。普華永道和安達(dá)信合作后，人員最多。畢馬威、德勤和安永在人數(shù)上相差不大。

　　《21世紀(jì)》：你認(rèn)為正確的數(shù)據(jù)是怎樣？

　　鮑毅：我不在乎其他四大的事務(wù)所做得怎樣，而在乎德勤做得如何。我覺(jué)得只能從員工人數(shù)上討論。

　　《21世紀(jì)》：德勤今后5年將在中國(guó)投資1.5億美元，這些投資將用于哪些方面？

　　鮑毅：德勤中國(guó)的員工人數(shù)將增長(zhǎng)4倍。除人力成本方面的投資外，主要用于支撐公司擴(kuò)張的基礎(chǔ)設(shè)施，如加強(qiáng)信息技術(shù)能力、人力資源管理、市場(chǎng)營(yíng)銷能力。在市場(chǎng)推廣方面，我們最近和哈佛大學(xué)的法律學(xué)校有一些合作，去年我們?cè)诒本┡c國(guó)資委聯(lián)合舉行了收購(gòu)兼并高峰論壇。在人力資源方面，我們將投入更多的資源，讓人事部門有更加多的人力、物力和時(shí)間讓員工在公司得到進(jìn)一步的發(fā)展和更好的培訓(xùn)。我們的行業(yè)是以人為本，我們的投資很大一部分用于提高員工利用信息技術(shù)的效率、分享信息以及掌握更多的技能。

　　《21世紀(jì)》：6月初，您曾說(shuō)過(guò)5年后中國(guó)業(yè)務(wù)將會(huì)增長(zhǎng)4到5倍，5倍的概念將會(huì)是多少？您是否能設(shè)想一下，那時(shí)中國(guó)在整個(gè)德勤中會(huì)占到什么樣的地位？

　　鮑毅：我們可以說(shuō)的是，在5倍增長(zhǎng)之后中國(guó)德勤將成為全球的5大分所之一，甚至可能成為最大的3個(gè)分所之一。但最好不要讓我的老板知道，否則他將會(huì)給我更大的壓力。

　　《21世紀(jì)》：你說(shuō)的5大或3大分所之一，是指人數(shù)還是收入？

　　鮑毅：是收入。

　　《21世紀(jì)》：去年德勤達(dá)到151億美元，5年后即使按目前的收入數(shù)據(jù)來(lái)算，1／5或1／3就是30與50億美元。這個(gè)數(shù)目是不是聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)大？

　　鮑毅：不能這樣算，因?yàn)椴皇前幢壤�分布的。舉例來(lái)說(shuō)，在全球經(jīng)濟(jì)中，中國(guó)的GDP1.4萬(wàn)億美元，日本1.5萬(wàn)億美元，美國(guó)是10萬(wàn)億美元，美國(guó)大概是第二大經(jīng)濟(jì)體的3倍。德勤的收入來(lái)源也是這樣，排名第一的美國(guó)分所遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出日本分所許多。中國(guó)的業(yè)務(wù)增長(zhǎng)5倍以后，德勤的前5大分所按從小到大的順序，將是中國(guó)、法國(guó)、德國(guó)或是英國(guó)、日本、美國(guó)，但美國(guó)所的收入肯定是高高在上。我們也知道這不是一個(gè)保守的目標(biāo)。這表明我們對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的信心，而不是單純從數(shù)字上考慮。在德勤全球的戰(zhàn)略中，10年內(nèi)中國(guó)要成為其中很重要的成員。當(dāng)然，路漫漫，其修遠(yuǎn)兮。

　　《21世紀(jì)》：但有資料表明，去年德勤全球的收入達(dá)到152億美元，比上年增長(zhǎng)20.8％。其中各個(gè)地區(qū)的增長(zhǎng)不同，有些國(guó)家的增長(zhǎng)高達(dá)44％，而亞太區(qū)的增長(zhǎng)只有12％，為什么？

　　鮑毅：亞太地區(qū)包括澳大利亞、新西蘭和日本，這三個(gè)國(guó)家的市場(chǎng)已經(jīng)比較成熟，香港也是這樣。而我們?cè)谌毡镜姆炙�是全�?個(gè)最大的分所之一，因此，平均起來(lái)，亞太地區(qū)的增長(zhǎng)率比較低一些。事實(shí)上，德勤在中國(guó)的增長(zhǎng)大約在40％左右。

　　本土所的空間

　　《21世紀(jì)》：德勤早在1917年就在中國(guó)開(kāi)設(shè)了一個(gè)分所，截至目前，德勤本土所的合作情況怎樣？今后會(huì)不會(huì)收購(gòu)本地的會(huì)計(jì)師事務(wù)所？

　　鮑毅：我們和本地事務(wù)所的合作還是比較平穩(wěn)的合作關(guān)系，我們不會(huì)真正去收購(gòu)本地所，我們會(huì)和他們進(jìn)行戰(zhàn)略上的合作。我們也有可能和本地所進(jìn)行合并，我們的想法是保留原有的機(jī)構(gòu)和名稱，而不是其他意義上的收購(gòu)。目前來(lái)說(shuō)，我們的合伙人是德勤中國(guó)的所有者，如果合并之后，他們會(huì)成為合并之后的所有者。德勤和通用汽車都在中國(guó)進(jìn)行投資運(yùn)作，通用中國(guó)被美國(guó)總部擁有，德勤中國(guó)則是當(dāng)?shù)睾匣锶藫碛械�。這是一個(gè)很大的區(qū)別。

　　《21世紀(jì)》：我們是否可以這樣理解，德勤全球與中國(guó)德勤并沒(méi)有股權(quán)關(guān)系或資產(chǎn)關(guān)系？

　　鮑毅：對(duì)，中國(guó)德勤的合伙人是真正擁有中國(guó)德勤的人。舉例說(shuō)，我以前是加拿大德勤的合伙人，500多名加拿大合伙人擁有加拿大德勤�，F(xiàn)在我到中國(guó)來(lái)了，就不再是加拿大德勤的合伙人，而是中國(guó)德勤的合伙人之一。

　　《21世紀(jì)》：從目前來(lái)看，四大所基本上包攬了外資公司和海外上市的國(guó)內(nèi)大公司這些高端客戶。四大的存在，是否打壓了本土所成為國(guó)際所的成長(zhǎng)空間？

　　鮑毅：這種擔(dān)心我也聽(tīng)說(shuō)過(guò)。但是，即使在歐洲、美洲這些市場(chǎng)比較成熟的地區(qū)，四大所幾乎達(dá)到了壟斷的地步，但這些地區(qū)也有自己當(dāng)?shù)氐氖聞?wù)所。這對(duì)中國(guó)也應(yīng)該一樣適用。首先，中國(guó)的市場(chǎng)非常大，每家事務(wù)所都有自己的機(jī)會(huì)。其次，有一些事務(wù)所選擇與國(guó)際性事務(wù)所合作來(lái)取得更大發(fā)展；有些公司主要針對(duì)中小型企業(yè)，同樣存在發(fā)展機(jī)會(huì)。總之，對(duì)本地所來(lái)說(shuō)，他們都可以有自己選擇的發(fā)展方向。

　　《21世紀(jì)》：業(yè)內(nèi)人士有一個(gè)說(shuō)法，在審計(jì)業(yè)務(wù)中，本土所更能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，但有時(shí)很難堅(jiān)持原則；國(guó)際所更善于做出更好的審計(jì)工作底稿。此外，本土在項(xiàng)目管理上和規(guī)范上不如國(guó)際所。應(yīng)該怎么來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題？

　　鮑毅：德勤中國(guó)招聘了很多從本地員工，他們的加盟使我們加強(qiáng)了對(duì)本地事務(wù)的了解，以及與本地所的聯(lián)系。有些本地所做得很好、人員素質(zhì)很高。我很難對(duì)本地所的審計(jì)質(zhì)量做出評(píng)價(jià)，從德勤的角度講，我們會(huì)更加加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管理制度，對(duì)項(xiàng)目從頭到尾進(jìn)行全方面管理。