成思危，中國(guó)政黨制度中的傳奇人物，一個(gè)叫人難以忘卻的參政黨領(lǐng)袖，在北京的春天里，退休了。
3月13日下午四點(diǎn)，在北京市朝陽(yáng)區(qū)吉祥里中國(guó)民主建國(guó)會(huì)中央機(jī)關(guān)大樓，在成思危位于三樓的新辦公室里，我們進(jìn)行了他卸任前的最后一次媒體專(zhuān)訪(fǎng)。
他的幕僚說(shuō)，他的辦公室原來(lái)在四樓，兩個(gè)多月前他在民建九大上退休，而后執(zhí)意將自己的辦公室讓給繼任者，還表示不要辦公室徹底回家。經(jīng)不住舊日同事的勸慰，他搬進(jìn)了三樓那間小辦公室。
依照中國(guó)政黨制度的規(guī)則，他在結(jié)束11年民建中央主席使命之后，還要告別全國(guó)人大的政治舞臺(tái)，從擔(dān)任10年的副委員長(zhǎng)高位上卸任�！昂筇煳揖碗x開(kāi)人大了，新的副委員長(zhǎng)就要出現(xiàn)了。”他跟我說(shuō)，這是自然的事，某種程度上是件高興的事。就職務(wù)對(duì)應(yīng)的責(zé)任而言，他愿意我用如釋重負(fù)這個(gè)詞描述他此時(shí)此刻的心情。他說(shuō)話(huà)時(shí)的淡定和從容，就像說(shuō)別人的事。
他尊重組織意圖。他在多個(gè)場(chǎng)合說(shuō)過(guò)，榮辱進(jìn)退由組織決定，是非功過(guò)任群眾評(píng)說(shuō)�；仡櫵膫�(gè)人歷史，他的榮辱進(jìn)退的確是組織決定的。從化工部副部長(zhǎng)到民建會(huì)員，從民建中央主席到全國(guó)人大副委員長(zhǎng)，每一步都打上了組織的烙印。
但個(gè)人的選擇同樣不可或缺。16歲那年，成思危背著“反共”的父親，聽(tīng)從共青團(tuán)地下組織的命令，獨(dú)自離開(kāi)香港，越過(guò)羅湖，“投共”到內(nèi)地，是他自己的選擇�！拔母铩敝兴鸵蝗簛�(lái)自香港的理想青年受盡屈辱，很多人離開(kāi)祖國(guó)，而他卻選擇留下。46歲那年，棄化工學(xué)管理是他自己的選擇，學(xué)成后沒(méi)有留在美國(guó)也是他自己的選擇。
我問(wèn)他為何會(huì)離開(kāi)父母來(lái)到內(nèi)地，他把自己比喻成巴金《家》中勇敢熱情的覺(jué)慧，并用我的年輕和他的年輕解釋說(shuō)：你們年輕，不懂得那個(gè)大轉(zhuǎn)折的時(shí)代。他說(shuō)，那時(shí)候在香港，不少年輕人像他一樣，受左翼進(jìn)步作家的影響，揣著報(bào)國(guó)情懷，擁抱了新中國(guó)。
一時(shí)的沖動(dòng)或許容易理解，難的是雖九死而猶未悔。他的父親，一代著名報(bào)人成舍我，是中國(guó)新聞史上大名鼎鼎的開(kāi)拓者，在和汪精衛(wèi)的沖突中，說(shuō)過(guò)一句報(bào)人沒(méi)齒難忘的話(huà)：“我可以當(dāng)一輩子新聞?dòng)浾�，你能�?dāng)一輩子行政院長(zhǎng)么�！彼哪赣H蕭宗讓?zhuān)魧W(xué)法國(guó)，攻讀法國(guó)文學(xué)，性情溫婉。他的四個(gè)姐妹都在各自的領(lǐng)域功成名就，如大姐定居法國(guó)，曾三次競(jìng)選過(guò)法國(guó)總統(tǒng)。他本來(lái)就可過(guò)上世俗意義上的體面生活，無(wú)需當(dāng)革命黨人改變命運(yùn)，更不需要遭受生離死別的苦楚。離開(kāi)香港后，他再也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)自己的母親，與父親的相見(jiàn)還是28年之后的事。
在一個(gè)理想主義變得奇貨可居的年代，聽(tīng)他說(shuō)少年時(shí)的理想沖動(dòng)，看他額頭上的老年斑，我似乎感受到理想主義情懷的觸手可及，體味到自強(qiáng)不息的精神力量。12歲生日那天，父親送給他“自強(qiáng)不息”四個(gè)字。他說(shuō)，他對(duì)這幾個(gè)字的理解是“順境時(shí)不懈怠，逆境時(shí)不沉淪”。
逆境時(shí)不沉淪，難�！拔母铩钡那铓q月中，他燒鍋爐時(shí)學(xué)習(xí)鍋爐學(xué)，無(wú)事可做時(shí)，自學(xué)了幾門(mén)外語(yǔ)。
順境時(shí)不懈怠，更難。兩年前，我曾聯(lián)系過(guò)他的專(zhuān)訪(fǎng)，那一次的采訪(fǎng)提綱問(wèn)題多多，他的幕僚后來(lái)跟我說(shuō)，他太忙了，哪有時(shí)間和你討論那么多問(wèn)題。一個(gè)民主黨派出身的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人真的有那么忙么？后來(lái)我得知，除了政務(wù)，他在治學(xué)上投入的時(shí)間，不僅政治家中罕見(jiàn)，學(xué)者中也不多見(jiàn)。他兼任了中國(guó)科學(xué)院等科研機(jī)構(gòu)和大學(xué)的學(xué)術(shù)職務(wù)，帶了一些博士研究生，他說(shuō)他每天午夜方寢，凌晨6時(shí)許起床，節(jié)假日和晚間都在學(xué)習(xí)。他說(shuō)：“我從不懈怠，做了10年的副委員長(zhǎng)，從未去北戴河度過(guò)假。”
他信奉治學(xué)乃從政之本�？吹贸觯麑�(duì)自己作為一個(gè)學(xué)者的成就是滿(mǎn)意的，對(duì)自己作為一個(gè)政治家的成就也是滿(mǎn)意的。“兩會(huì)”召開(kāi)前幾天，民建中央在全國(guó)政協(xié)禮堂隆重紀(jì)念“風(fēng)險(xiǎn)投資”一號(hào)提案10周年。10年前，成思危領(lǐng)導(dǎo)民建中央提交了建議發(fā)展風(fēng)險(xiǎn)投資事業(yè)的提案，這是他一生中的得意之筆。但對(duì)“中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資之父”的冠冕，他說(shuō)過(guò)譽(yù)了，他只愿意說(shuō)他是中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資的積極推動(dòng)者。
回望以參政黨領(lǐng)袖身份活躍在政治舞臺(tái)上的11年，他說(shuō)不虛此生。去年12月20日，在民建中央九大閉幕式上，他做了一個(gè)演講，說(shuō)從政的11年，是他人生最輝煌的11年，這11年里，他沒(méi)有偷懶，他踐行了報(bào)國(guó)的諾言，做出了自己的貢獻(xiàn)，所以，有了這11年就不虛此生了，沒(méi)什么遺憾了。
在告別政治舞臺(tái)的最后日子里，我請(qǐng)他評(píng)價(jià)自己的一生，究竟是一個(gè)政治家，還是一介書(shū)生？
他停頓片刻，說(shuō)，是一個(gè)學(xué)者型政治家。
我問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)樗c我們印象中的政治家不一樣。他有參政黨領(lǐng)袖成熟的一面，比如說(shuō)“識(shí)大體，顧大局，有作為”，但也有學(xué)者執(zhí)拗的一面。他偶爾在股市中冷不丁地說(shuō)一句，滬深股指就會(huì)跳一下。民間社會(huì)質(zhì)疑他沒(méi)有處理好國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人和學(xué)者的身份關(guān)系。但他依然故我地說(shuō)。有一次，一個(gè)權(quán)勢(shì)部門(mén)在他發(fā)言后不久即公開(kāi)宣稱(chēng)，成思危的言論僅僅代表他個(gè)人。他似乎也不忌諱。
采訪(fǎng)時(shí)，他依然還是我們這個(gè)國(guó)家的在職領(lǐng)導(dǎo)人，但是沒(méi)有秘書(shū)在場(chǎng)，沒(méi)有下級(jí)官員陪同，他就像一個(gè)教授在等幾個(gè)討教的同仁。我希望專(zhuān)訪(fǎng)他的電子郵件發(fā)給他后，他當(dāng)即回復(fù)說(shuō)可以，并定下時(shí)間地點(diǎn)。按過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，采訪(fǎng)黨政要人，起碼需要一份蓋好單位公章的采訪(fǎng)函件。他什么也沒(méi)要。采訪(fǎng)開(kāi)始時(shí)，我擔(dān)心采訪(fǎng)過(guò)于正式，就挪了椅子坐在他斜側(cè)，他絲毫沒(méi)有介意。
學(xué)者們往往講究片面的深刻。他似乎也是。他在回復(fù)我的電子郵件中，說(shuō)采訪(fǎng)提綱太寬泛了，他什么都可以回答，但他希望問(wèn)題能夠集中些。這樣的回復(fù)，讓人想起導(dǎo)師給研究生指導(dǎo)論文。
采訪(fǎng)結(jié)束后，攝影師給他拍照。他站在國(guó)旗邊拍了一張，站在兩幅他自己擬就的座右銘前拍了兩張，一幅字是：隨遇而安，知足常樂(lè)。另一幅字是：多研究，少開(kāi)口；多學(xué)習(xí)，少應(yīng)酬；多辦事，少出頭；多協(xié)商，少獨(dú)謀。
整理采訪(fǎng)筆記時(shí)發(fā)現(xiàn)，我們的采訪(fǎng)并未依據(jù)最初的提綱照本宣科，“超綱”的問(wèn)題他也回答了。而且，在他大詞串聯(lián)的國(guó)家敘事中，夾雜了“年輕，孩子，沖動(dòng)”這樣的民間語(yǔ)文，沒(méi)有春秋筆法的微言大義，也沒(méi)有“臣光曰”的正襟危坐，有的是一個(gè)學(xué)者的嚴(yán)謹(jǐn)表述，一個(gè)古稀老人的生活感悟。
成思危，中國(guó)政黨制度中的傳奇人物，一個(gè)叫人難以忘卻的參政黨領(lǐng)袖，在北京的春天里，退休了。
3月13日下午四點(diǎn)，在北京市朝陽(yáng)區(qū)吉祥里中國(guó)民主建國(guó)會(huì)中央機(jī)關(guān)大樓，在成思危位于三樓的新辦公室里，我們進(jìn)行了他卸任前的最后一次媒體專(zhuān)訪(fǎng)。
成思危：“萬(wàn)點(diǎn)可期”說(shuō)不負(fù)責(zé)任
為了公平，資本利得稅應(yīng)該征
南方周末：今年“兩會(huì)”期間，民建中央提交了 “完善資本市場(chǎng)稅收政策”的提案，提出征收資本利得稅，據(jù)說(shuō)您個(gè)人也是主張征收資本利得稅的，為什么？
成思危：我去年12月中旬就已不擔(dān)任民建中央主席了，不大清楚這一提案的出臺(tái)過(guò)程。民建會(huì)員大多數(shù)是經(jīng)濟(jì)界人士，都比較關(guān)注資本市場(chǎng)。在中信集團(tuán)公司有一個(gè)民建支部，他們?cè)谝淮?a href="http://m.odtgfuq.cn/wangxiao/zhengquan/" target="_blank" class="bule">證券市場(chǎng)的研討會(huì)上，建議應(yīng)該對(duì)證券市場(chǎng)的稅費(fèi)有一個(gè)通盤(pán)考慮�，F(xiàn)在，國(guó)家收印花稅，證券公司收手續(xù)費(fèi)，證交所收管理費(fèi)，但是，多數(shù)國(guó)家收取的資本利得稅，我國(guó)目前還沒(méi)有考慮征收。
我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，應(yīng)當(dāng)征收資本利得稅。這是為了整個(gè)社會(huì)的公平而遏制暴利和過(guò)度投機(jī)！你想，一年收入兩萬(wàn)四的人就要交納個(gè)人所得稅，而炒房炒股賺幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)的人一點(diǎn)稅都不交，這合理么？
我在去年發(fā)表的《讓股市日趨健康》一文中就已指出，如果要收資本利得稅，必須堅(jiān)持兩條原則，第一條原則就是保護(hù)中小投資者，也就是起征點(diǎn)要高，比如說(shuō)月收入五萬(wàn)元以上，另外一個(gè)就是要鼓勵(lì)長(zhǎng)期持股，如果你持股一年以上再賣(mài)，可以減收，甚至免收。
南方周末：征收資本利得稅的建議，是否與最近幾年來(lái)股市和房市總體上高歌猛進(jìn)的局面有關(guān)？
成思危：流動(dòng)性過(guò)剩造成了股市和房市同時(shí)飆升。在流動(dòng)性過(guò)剩的前提下，應(yīng)該采取措施，而且這個(gè)措施應(yīng)該是長(zhǎng)期的。我認(rèn)為征收資本利得稅的問(wèn)題值得研究。
勞動(dòng)合同法肯定是善法
南方周末：今年“兩會(huì)”，新勞動(dòng)合同法成為一大熱點(diǎn)，您認(rèn)為勞動(dòng)合同法是惡法還是善法？
成思危：肯定是一部善法。勞動(dòng)合同法的立法原意是好的，因?yàn)樗且Ｕ蟿趧?dòng)者的權(quán)益，勞動(dòng)者的權(quán)益應(yīng)該用法律形式固定下來(lái)。不然各地就可能會(huì)有很多差別。隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，勞動(dòng)者的收入應(yīng)該是逐步提高的，福利也應(yīng)該是不斷改善的，這個(gè)是世界各國(guó)的共識(shí)。
由于勞動(dòng)合同法的推出，一些勞動(dòng)密集型企業(yè)的成本增高，生存不下去，有的甚至遠(yuǎn)走高飛，轉(zhuǎn)移到勞動(dòng)力更加便宜的國(guó)家，這是正�，F(xiàn)象。我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，產(chǎn)業(yè)升級(jí)是大勢(shì)所趨。
但是企業(yè)只有不斷提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，才能不斷增加職工工資，否則拿什么付工資？現(xiàn)在有人說(shuō)，二次分配要注重公平，一次分配也要注重公平，這個(gè)概念我覺(jué)得不大對(duì)。二次分配要注重公平，一次分配則要注重效率。一次分配是企業(yè)內(nèi)部的分配，政府可以做的，只是規(guī)定最低工資水平、規(guī)范勞動(dòng)關(guān)系等等事宜，至于企業(yè)給工人多少工資，則要根據(jù)企業(yè)的效益來(lái)確定。
我還主張要三次分配，就是先富起來(lái)的人們，自愿拿出一部分財(cái)富幫助弱勢(shì)群體改善它的醫(yī)療、生活、教育等條件。
這樣的分配體制才真正符合我國(guó)社會(huì)主義初級(jí)階段的國(guó)情，以前過(guò)分強(qiáng)調(diào)效率不強(qiáng)調(diào)公平的時(shí)候，我大聲疾呼注意公平，但是現(xiàn)在大家都強(qiáng)調(diào)公平的時(shí)候，我覺(jué)得要注意提高效率。如果我們整個(gè)社會(huì)勞動(dòng)生產(chǎn)率不能提高，你拿什么去改善人民的生活？企業(yè)要是倒閉了，那公平和效率都沒(méi)有了。
黃金十年的說(shuō)法不大負(fù)責(zé)任
南方周末：這兩天，A股跌破4000點(diǎn)的說(shuō)法，搞得股市人心惶惶，您怎么看？
成思危：我在去年年初就指出，股市泡沫正在形成，投資者要注意風(fēng)險(xiǎn)。我看當(dāng)時(shí)股市漲得很快，認(rèn)為有必要提醒投資者。我當(dāng)時(shí)還說(shuō)過(guò)，不提高上市公司質(zhì)量，漲上去也會(huì)掉下來(lái)。嚴(yán)重的泡沫使股指漲到6000點(diǎn)，現(xiàn)在掉到4000點(diǎn)左右。當(dāng)時(shí)很多人不同意我的看法�，F(xiàn)在大家冷靜一些了。
南方周末：有人說(shuō)中國(guó)的股市在未來(lái)幾年能夠漲到8000點(diǎn)，甚至一萬(wàn)點(diǎn)，會(huì)這樣么？
成思危：“萬(wàn)點(diǎn)可期”、“黃金十年”等等說(shuō)法都是不大負(fù)責(zé)任的。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看來(lái)，由于股市總是波浪式前進(jìn)，螺旋式上升的，它將來(lái)總有可能漲到一萬(wàn)點(diǎn)，但是兩三年之內(nèi)不可能。因?yàn)樾苁泻团Ｊ锌偸墙惶娴模鶕?jù)中國(guó)的情況來(lái)看，大概也就三四年交替一次。十年黃金牛市的說(shuō)法，已被事實(shí)否定了。
南方周末：今年2月份的CPI上漲了8.7個(gè)百分點(diǎn)。面對(duì)這么高的數(shù)字，你覺(jué)得中央政府應(yīng)該采取什么樣的措施？
成思危：在溫總理的政府工作報(bào)告中，對(duì)通貨膨脹采取的措施都已經(jīng)講到了。我個(gè)人認(rèn)為在執(zhí)行中要注意兩點(diǎn)：
第一，中央政府的措施要得到嚴(yán)格執(zhí)行，不允許陽(yáng)奉陰違，不允許打擦邊球。
第二，政府部門(mén)在執(zhí)行過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)有缺陷，要及時(shí)改正�，F(xiàn)在我們政府很多部門(mén)，還不大習(xí)慣于承認(rèn)自己的不足。其實(shí)這是不對(duì)的，任何政策都不可能十全十美，也不可能一成不變，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題就應(yīng)當(dāng)及時(shí)改正。
我是以學(xué)者的身份說(shuō)話(huà)的
南方周末：過(guò)去十年，您不僅是一位學(xué)者，還是全國(guó)人大常委會(huì)的副委員長(zhǎng)，您就股市等公共問(wèn)題發(fā)言的時(shí)候，是怎樣處理學(xué)者和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的身份關(guān)系的？
成思危：其實(shí)，我每次發(fā)言的時(shí)候都強(qiáng)調(diào)，我是以學(xué)者的身份講話(huà)的，但是人們還是不大理解。實(shí)際上，從人大的角度看，我首先是人大代表，人大是立法機(jī)構(gòu)，政府是行政機(jī)構(gòu)。人大是集體決策，我也只有一票，所以每個(gè)人大代表應(yīng)該都有權(quán)發(fā)表自己的意見(jiàn)，而且這個(gè)意見(jiàn)可以被采納，可以不被采納，并不是說(shuō)都被采納。
我在人大發(fā)表的意見(jiàn)，估計(jì)有30%左右沒(méi)有被采納，因?yàn)槎鄶?shù)人不贊成。所以，我覺(jué)得人們把人大副委員長(zhǎng)這個(gè)身份和政府副總理等同起來(lái)，實(shí)際上是不對(duì)的。這在國(guó)外是很清楚的，國(guó)內(nèi)有些人卻一直弄不清。你看國(guó)外的議員有意見(jiàn)就說(shuō)，政府做不做是另外一回事。所以不要把我的想法誤認(rèn)為是政府的想法，更不能以此為由來(lái)阻止我講話(huà)。至于我所講的話(huà)是否正確，可以等時(shí)間和實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn)。
金融改革的得與失
南方周末：您在參政議政中多次論及金融改革，為我國(guó)的金融改革做出了重大貢獻(xiàn)。作為一個(gè)審慎的樂(lè)觀(guān)主義者，您如何評(píng)價(jià)改革開(kāi)放以來(lái)我國(guó)金融改革的得與失？
成思危：應(yīng)該說(shuō)，改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)的金融改革，取得了不少成績(jī)，也還存在著很多問(wèn)題，我去年專(zhuān)門(mén)出了一本《論金融改革》的書(shū)來(lái)論述。我國(guó)的金融和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家的金融相比還不夠成熟，雖然說(shuō)我們的銀行上市成功了，但上市成功并不等于改革已完成，我們?cè)诮鹑趧?chuàng)新等等方面，跟人家差得很遠(yuǎn)。我們銀行的人均利潤(rùn)和收益成本比，比人家低不少。
現(xiàn)在，給中國(guó)戴高帽子的人比較多，說(shuō)中國(guó)是金融大國(guó)。但是我們應(yīng)該清醒地認(rèn)識(shí)到，我國(guó)還處在工業(yè)化的中期，還不能說(shuō)是金融大國(guó)。我們可以從兩個(gè)角度看這個(gè)問(wèn)題：
第一，從國(guó)家的發(fā)展過(guò)程看，它首先是輸出初級(jí)產(chǎn)品，然后是輸出制成品，然后是輸出資本，然后是輸出知識(shí)，我國(guó)現(xiàn)在還處在輸出初級(jí)產(chǎn)品和制成品這兩個(gè)層次上，資本輸出很少，知識(shí)輸出就更少了。與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我們很多方面都還不如人家，我們還沒(méi)有紐約、倫敦這樣的世界性金融中心，談不上金融大國(guó)。
第二，從資本的發(fā)展來(lái)看，第一步是產(chǎn)業(yè)資本主導(dǎo)，第二步是商業(yè)資本主導(dǎo)，第三步是金融資本主導(dǎo)。我國(guó)現(xiàn)在僅處在產(chǎn)業(yè)資本主導(dǎo)這一步，金融資本還沒(méi)有在我國(guó)起主導(dǎo)作用。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，如果說(shuō)我國(guó)的金融資本很強(qiáng)的話(huà)，我們就不會(huì)拿那么多的外匯儲(chǔ)備去買(mǎi)人家的債券了。買(mǎi)人家的債券，就是我國(guó)自己的金融資本家沒(méi)有能力運(yùn)用我國(guó)的外匯儲(chǔ)備來(lái)賺錢(qián)，所以只好把錢(qián)借給外國(guó)，讓外國(guó)的金融資本家去賺錢(qián)，然后把債券的利率給我們。
南方周末：就國(guó)際金融市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)而言，假設(shè)我們用小學(xué)生、中學(xué)生、大學(xué)生、研究生比喻我們的競(jìng)爭(zhēng)能力，您認(rèn)為我們應(yīng)該處于哪個(gè)階段？
成思危：我覺(jué)得總體上可能也就是中學(xué)生的水平，雖然我們有一些很優(yōu)秀的人才，但還是鳳毛麟角，也起不到操控全局的作用。
警惕重蹈日本的覆轍
南方周末：您認(rèn)為我國(guó)會(huì)不會(huì)像部分日本金融界人士所擔(dān)心的那樣，重蹈日本泡沫經(jīng)濟(jì)的覆轍？
成思危：這個(gè)問(wèn)題是值得我們警惕的，但是中國(guó)和日本的情況有所不同：
第一，社會(huì)制度不同，中國(guó)是在中國(guó)共產(chǎn)黨的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，沒(méi)有黨派之爭(zhēng)，沒(méi)有反對(duì)黨。雖然說(shuō)我們的某些金融政策可能不完備，但還是比較容易貫徹，貫徹過(guò)程中或許有人打擦邊球，但畢竟沒(méi)有人公開(kāi)反對(duì)，而日本就不同了。
第二，中國(guó)現(xiàn)在是發(fā)展中國(guó)家，以實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展為主，盡管金融也在發(fā)展，但是金融資本還沒(méi)有起到主導(dǎo)作用。從這一情況看來(lái)，盡管金融上遇到的問(wèn)題會(huì)對(duì)國(guó)家有比較大的影響，但影響的程度不會(huì)像日本那么大。
第三，正因?yàn)槲覈?guó)的虛擬經(jīng)濟(jì)不夠成熟，所以我們現(xiàn)在有些問(wèn)題實(shí)際上是由于缺乏經(jīng)驗(yàn)造成的，這些問(wèn)題它比較容易改正。而那些金融制度已經(jīng)比較固定的國(guó)家，像日本那樣就不好改。
從這三點(diǎn)看來(lái)，中國(guó)可能不會(huì)像日本那樣嚴(yán)重衰退，但我們要有憂(yōu)患意識(shí)，居安思危。
南方周末：我們應(yīng)該怎樣將居安思危的意識(shí)化為行動(dòng)？
成思危：我認(rèn)為要從這三個(gè)方面來(lái)進(jìn)一步防止重蹈日本覆轍：
第一，嚴(yán)格地執(zhí)行政策�，F(xiàn)在控制熱錢(qián)的流入非常重要，因?yàn)闊徨X(qián)流入造成了我國(guó)流動(dòng)性過(guò)剩，容易引發(fā)通貨膨脹。但是要控制熱錢(qián)流入必須要有嚴(yán)厲的措施，必須要更進(jìn)一步加強(qiáng)政府的權(quán)威來(lái)控制熱錢(qián)的流入。
第二，提高我國(guó)自身的金融競(jìng)爭(zhēng)力。我們要研究虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)，把握好它們之間的相互聯(lián)系。
第三，如果政府部門(mén)有不足之處，甚至決策錯(cuò)誤之處，要敢于承認(rèn)，及時(shí)糾正。最怕的就是為了保住政績(jī)而捂住問(wèn)題。
南方周末：您剛才說(shuō)了中國(guó)如何避免重蹈日本覆轍的思路，這些觀(guān)點(diǎn)您在參加議政的過(guò)程中提出過(guò)嗎？
成思危：我沒(méi)有專(zhuān)門(mén)針對(duì)這個(gè)問(wèn)題來(lái)提，但是提出過(guò)相關(guān)的觀(guān)點(diǎn)。關(guān)于東亞金融危機(jī)，我曾在參政議政中報(bào)告過(guò)其對(duì)中國(guó)的啟示。但那個(gè)時(shí)候的問(wèn)題跟現(xiàn)在不一樣。我最近在北大光華信念論壇上講，改革開(kāi)放中制度創(chuàng)新是關(guān)鍵，要處理好四個(gè)關(guān)系。即法治和人治的關(guān)系，公平和效率的關(guān)系，集權(quán)和分權(quán)的關(guān)系，政府和市場(chǎng)的關(guān)系。
南方周末：日本的匯率改革與日本泡沫危機(jī)有一定的關(guān)系，就中國(guó)而言，您認(rèn)為人民幣完全自由兌換在什么時(shí)候推進(jìn)比較合適？
成思危：我在東亞金融危機(jī)時(shí)提出要三步走，第一步就是釘住美元，第二步是釘住一籃子，第三步就是實(shí)現(xiàn)人民幣完全自由兌換�，F(xiàn)在實(shí)際上在走第二步。蒙代爾曾對(duì)我談過(guò)，2008年有那么多外國(guó)人來(lái)中國(guó)，實(shí)現(xiàn)自由兌換正是好時(shí)機(jī)。我說(shuō)這取決于兩條，第一條是世界總的金融形勢(shì)，美元、歐元、日元等主要幣種的走勢(shì)，第二個(gè)取決于我們監(jiān)管的能力，如果管不住就放開(kāi)，通常就會(huì)出事。我主張要循序漸進(jìn)，逐步放開(kāi)�，F(xiàn)在我國(guó)經(jīng)常賬戶(hù)下1996年就放開(kāi)了，資本賬戶(hù)下約有一半基本算放開(kāi)了，今后要穩(wěn)步推進(jìn)。
我國(guó)已經(jīng)加入WTO，經(jīng)濟(jì)全球化、國(guó)際金融一體化的步伐也在加速，所以我認(rèn)為人民幣實(shí)現(xiàn)自由兌換的時(shí)間不會(huì)太長(zhǎng)，有人說(shuō)要30年，這太悲觀(guān)了。我個(gè)人的估計(jì)應(yīng)該是5年到10年。
參政，影響決策
南方周末：作為一個(gè)民主黨派的領(lǐng)導(dǎo)人和一名學(xué)者，您是如何將學(xué)術(shù)研究成果和參政議政結(jié)合起來(lái)的？
成思危：治學(xué)和從政都是為了報(bào)國(guó)。作為學(xué)者，治學(xué)是參政的基礎(chǔ)。發(fā)表意見(jiàn)也好，推進(jìn)人大立法、監(jiān)督工作也好，我都要以治學(xué)為基礎(chǔ)。我的工作涉及經(jīng)濟(jì)立法比較多，沒(méi)有學(xué)術(shù)研究，是做不好的。
比如說(shuō)公司法修訂的時(shí)候有人提出，上市公司既然有了監(jiān)事會(huì)，是不是可以不要獨(dú)立董事了？根據(jù)這樣的想法，公司法修改草案上寫(xiě)著“上市公司可以設(shè)獨(dú)立董事”，換句話(huà)說(shuō)，就是可以設(shè)也可以不設(shè)。我堅(jiān)決不同意。根據(jù)我的研究，監(jiān)事會(huì)是代表大股東和職工利益，而獨(dú)立董事是代表公眾投資者利益的。如果你不要獨(dú)立董事，那么，當(dāng)大股東的利益和職工的利益一致的時(shí)候，監(jiān)事會(huì)就可能損害公眾投資者利益。
所以，無(wú)論是人大常委會(huì)分組審議會(huì)上，還是委員長(zhǎng)會(huì)議上，我都主張把“可以”兩個(gè)字拿掉，最后大家采納了我的意見(jiàn)。相當(dāng)于將“可以”變成了“應(yīng)當(dāng)”，將任意性規(guī)則變成了強(qiáng)行性規(guī)則。
南方周末：您領(lǐng)導(dǎo)下的民建中央在參政議政中，是以什么樣的方式影響中央決策的？
成思危：民主黨派都有不同的聯(lián)系對(duì)象。民建和經(jīng)濟(jì)界人士聯(lián)系密切，七成以上是經(jīng)濟(jì)界人士。我們參政議政的方式與此相關(guān)。大體上說(shuō)，民建中央?yún)⒄h政有兩個(gè)重點(diǎn)，一個(gè)重點(diǎn)是研究如何發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置上的基礎(chǔ)性作用，結(jié)合中國(guó)國(guó)情，大膽借鑒風(fēng)險(xiǎn)投資等等國(guó)外先進(jìn)的東西，提高發(fā)展的效率和效益；另一個(gè)重點(diǎn)是如何堅(jiān)持和完善社會(huì)主義制度，保障公平和公正，特別是保障弱勢(shì)群體的合法利益。
圍繞這兩個(gè)重點(diǎn)，我們通過(guò)提案，寫(xiě)報(bào)告，領(lǐng)題目，在協(xié)商會(huì)上發(fā)言，給中央領(lǐng)導(dǎo)寫(xiě)信等等方式參政議政，為中央領(lǐng)導(dǎo)建言獻(xiàn)策。
南方周末：提案我們?nèi)菀桌斫�，其他方式我們則很少聽(tīng)說(shuō)，您能否舉幾個(gè)例子？
成思危：給中央領(lǐng)導(dǎo)寫(xiě)信，是常見(jiàn)的參政議政方式。比如，我前年到西藏、青�？疾�，回來(lái)后寫(xiě)了一個(gè)報(bào)告，我簽上名，以民建中央的名義，遞交給中共中央，就青藏環(huán)境保護(hù)等問(wèn)題提出一些建議。中央領(lǐng)導(dǎo)同志批示給發(fā)改委，他們專(zhuān)門(mén)研究之后，反饋給中央領(lǐng)導(dǎo)，中央領(lǐng)導(dǎo)又批示反饋給我，告訴我建議落實(shí)的情況。
相比之下，領(lǐng)題目則不太常見(jiàn)。所謂領(lǐng)題目，就是中央提出問(wèn)題，我們針對(duì)問(wèn)題再提出建議。比如說(shuō)，三年前的春節(jié)座談會(huì)上，胡錦濤總書(shū)記提出外匯增長(zhǎng)比較快的問(wèn)題，跟我說(shuō)：思危同志，你們是不是可以研究一下，到底是怎么回事？針對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們專(zhuān)門(mén)作了研究，并及時(shí)提出了建議。
南方周末：民建中央在參政議政中，對(duì)中央政府的重大決策產(chǎn)生了哪些影響？
成思危：過(guò)去十年間，影響最顯著的提案就是建議發(fā)展風(fēng)險(xiǎn)投資事業(yè)的提案。1998年九屆政協(xié)一次會(huì)議上，這個(gè)提案被大會(huì)列為一號(hào)提案。由于適應(yīng)整個(gè)形勢(shì)的要求，中央領(lǐng)導(dǎo)同志高度重視，十幾個(gè)部委聯(lián)合落實(shí)這個(gè)提案，掀起了中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資的熱潮。如今，我國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資事業(yè)已擁有360家風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)、管理資金超過(guò)660億元，成為僅次于美國(guó)的世界第二大獲得風(fēng)投資本的國(guó)家。又如，兩年前，我們提出統(tǒng)一內(nèi)外資企業(yè)所得稅，被全國(guó)政協(xié)列為一號(hào)提案，相關(guān)法律目前已經(jīng)正式實(shí)施了。當(dāng)然，我們提出的建議有的黨派和社會(huì)人士也可能提過(guò)，但只要能夠被采納，就算是起到作用了。
南方周末：推出一個(gè)有望對(duì)中央決策產(chǎn)生影響的提案或者報(bào)告，一般需要多長(zhǎng)時(shí)間？
成思危：不管以什么樣的方式參政議政，不管是提案還是報(bào)告，都要建立在實(shí)地調(diào)查和學(xué)術(shù)研究的基礎(chǔ)上。不能光喊幾句空話(huà)。每個(gè)建議的提出都不簡(jiǎn)單。例如廉租房問(wèn)題，我們?cè)诮o中央寫(xiě)報(bào)告前后，就與建設(shè)部開(kāi)了三次會(huì)。我本人三次都出席了，建設(shè)部部長(zhǎng)汪光燾出席了兩次。2005年，廉租房提案提出后，汪光燾和我們交換意見(jiàn)，我們感到還需要做很多調(diào)查研究，我們就專(zhuān)門(mén)開(kāi)了一次研討會(huì)，還派人到美國(guó)和德國(guó)考察廉租房問(wèn)題，然后和建設(shè)部做第二次交流，形成意見(jiàn)后我給溫總理專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一個(gè)報(bào)告。第三次和建設(shè)部交流，是討論如何落實(shí)溫總理的批示。前前后后，有一年多的時(shí)間。
慷慨陳詞，鞠躬盡瘁
南方周末：聽(tīng)說(shuō)，您在參政議政的時(shí)候比較注重傾聽(tīng)普通老百姓的心聲，您是怎樣聽(tīng)到底層聲音的？
成思危：我天天都上網(wǎng)。不一定只看網(wǎng)友對(duì)我的評(píng)論，我可以了解網(wǎng)上人群的動(dòng)向，并從網(wǎng)友的一些評(píng)論中得到啟示。
我還看人民來(lái)信。不少人給我寫(xiě)信，反映社情民意。有的企業(yè)退休的同志給我來(lái)信說(shuō)，同樣大學(xué)畢業(yè)，企業(yè)退休和機(jī)關(guān)退休待遇就差很遠(yuǎn)，他們說(shuō)，我們不是活不下去，就是咽不下這口氣，憑什么都是同班同學(xué)，從企業(yè)退休的待遇就比政府機(jī)關(guān)低得多？
另外，我每到一個(gè)地方都召開(kāi)民建會(huì)員座談會(huì)。我當(dāng)了11年的民建中央主席，開(kāi)了幾百次座談會(huì)，因?yàn)槲矣X(jué)得民建會(huì)員反映情況可能會(huì)真實(shí)一些。
南方周末：參政議政中，您曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一句話(huà)：慷慨陳詞，豈能皆如人意；鞠躬盡瘁，但求無(wú)愧我心。這是您自己的原創(chuàng)嗎？
成思危：豈能皆如人意，但求無(wú)愧我心，不是我的原創(chuàng)，這是徐悲鴻曾經(jīng)用過(guò)的，我不知道是不是他的原創(chuàng)。但慷慨陳詞和鞠躬盡瘁，是我加上去的。我擴(kuò)充這句話(huà)，用它來(lái)鼓勵(lì)自己，無(wú)論是著書(shū)演說(shuō)，還是建言獻(xiàn)策，或者在全國(guó)人大常委會(huì)履行職責(zé)，都以這句話(huà)鞭策自己。
我講話(huà)，往往是和潮流不一樣。熊市的時(shí)候，我讓大家以堅(jiān)定的工作恢復(fù)股市的本色，股市太熱的時(shí)候，我又講要注意泡沫。大家強(qiáng)調(diào)效率的時(shí)候我講公平，大家過(guò)分講公平的時(shí)候我又強(qiáng)調(diào)效率。不嘩眾取寵，不迎合潮流，在一定程度上要有勇氣，我只能“但求無(wú)愧我心”。不要想你講話(huà)人家都滿(mǎn)意，總有不滿(mǎn)意的。
比較而言，我更喜歡林則徐的“茍利國(guó)家生死以，豈因禍福避趨之”，思想境界要更高一些。
南方周末：您曾說(shuō)過(guò)，參政議政過(guò)程中，應(yīng)該“識(shí)大體，顧大局，有作為”。這話(huà)怎么講？
成思危：講話(huà)，要講真話(huà)講實(shí)話(huà)，但也要看場(chǎng)合，看對(duì)象，例如在內(nèi)部講話(huà)就可以講得更尖銳一些，而在公開(kāi)場(chǎng)合講話(huà)，表達(dá)同樣的觀(guān)點(diǎn)，用的語(yǔ)言就可能不一樣。這就叫顧全大局。但是你的主要觀(guān)點(diǎn)不能變化，不迎合他人，不嘩眾取寵，這是一個(gè)學(xué)者基本的道德。
南方周末：回顧您參政議政之路，您認(rèn)為您的父親、著名報(bào)人成舍我，有沒(méi)有影響到您參政議政的風(fēng)格？
成思危：父親一生自強(qiáng)不息，剛直不屈，愛(ài)國(guó)不渝，情深不移，對(duì)我的影響是不容置疑的。比如，我一直強(qiáng)調(diào)多說(shuō)真話(huà)實(shí)話(huà)，少說(shuō)空話(huà)套話(huà)，不說(shuō)大話(huà)假話(huà)，我覺(jué)得這是一個(gè)學(xué)者從政的基本理念。當(dāng)然空話(huà)套話(huà)一點(diǎn)兒不說(shuō)可能不現(xiàn)實(shí)，但是說(shuō)了沒(méi)用，多說(shuō)真話(huà)實(shí)話(huà)，我確實(shí)是本著這樣的原則做的。
父親在我12歲的時(shí)候，寫(xiě)了“自強(qiáng)不息”四個(gè)字送給我。我對(duì)自強(qiáng)不息的解釋?zhuān)褪琼樉硶r(shí)不懈怠，逆境時(shí)不沉淪。這才是真正的自強(qiáng)不息�！拔母铩逼陂g，我受了委屈，身處逆境，但我不愿意沉淪，學(xué)了好幾門(mén)外語(yǔ)。燒鍋爐的時(shí)候，我學(xué)了鍋爐學(xué)，我不愿沉淪，相信總有一天還會(huì)有用。但是順境的時(shí)候不懈怠，我認(rèn)為更難。說(shuō)實(shí)話(huà)，像我這個(gè)年歲，不學(xué)習(xí)也照樣可以憑經(jīng)驗(yàn)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)。我做了十年副委員長(zhǎng)，從來(lái)沒(méi)去過(guò)北戴河度假。節(jié)假日、晚上和周末還要學(xué)習(xí)和寫(xiě)作。這就是不懈怠，這也是自強(qiáng)不息。
退下是高興的事情
南方周末：過(guò)兩天，您就要卸下繁重的政務(wù)，離開(kāi)參政議政的政治舞臺(tái)，此時(shí)此刻，您愉快么？
成思危：15日就要離開(kāi)了。15日就要選出新的副委員長(zhǎng)。官員是暫時(shí)的，學(xué)者是永恒的。所以從學(xué)界出來(lái)再回到學(xué)界，對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有任何失落感。我現(xiàn)在退出來(lái)回到學(xué)術(shù)工作中，對(duì)我來(lái)說(shuō)是很自然的事情，某種程度是很高興的事情。
南方周末：我是否可以用如釋重負(fù)這個(gè)詞，來(lái)描繪您此時(shí)此刻的心情？
成思危：人生有兩個(gè)階段，一個(gè)階段要做你必須做的事，堅(jiān)守你的責(zé)任，比如你當(dāng)了人大副委員長(zhǎng)，你就不能不管工作純粹搞學(xué)術(shù)。退下來(lái)，就可以轉(zhuǎn)入另一個(gè)階段，做我喜歡做的事情。搞學(xué)術(shù)研究是我的愛(ài)好，我愿意重新回到學(xué)術(shù)工作中。所以，我有一種從做我必須要做的事，轉(zhuǎn)向做我喜歡做的事的喜悅。從這一點(diǎn)說(shuō)，可以說(shuō)是如釋重負(fù)。把我從職務(wù)的責(zé)任中解脫出來(lái)。但是對(duì)社會(huì)，我還有一種使命感和責(zé)任感，只是不同于職務(wù)給我的壓力。
南方周末：16歲那年，您提著一個(gè)包，離開(kāi)香港回到內(nèi)地，回頭想想，究竟是什么力量鼓舞你做出這樣的選擇？
成思危：你們沒(méi)有生活在那個(gè)時(shí)代，那個(gè)時(shí)代是中國(guó)一個(gè)大轉(zhuǎn)折的時(shí)代，當(dāng)時(shí)很多年輕人，不單我，都對(duì)新中國(guó)充滿(mǎn)希望，都心懷理想，離開(kāi)家庭，來(lái)到內(nèi)地，這是當(dāng)時(shí)的潮流。我當(dāng)時(shí)在香港上了進(jìn)步的學(xué)校，受到左翼作家巴金等人的影響，就秘密參加了青年團(tuán)，抱著一種報(bào)國(guó)的思想回來(lái)了。這也許是一種年輕的沖動(dòng)。
南方周末：反觀(guān)您參政議政之路，您認(rèn)為，您是一個(gè)政治家還是一介報(bào)國(guó)的書(shū)生？
成思危：回顧我這一生，有三個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)是16歲從香港一個(gè)人回到了內(nèi)地，走上報(bào)國(guó)之路。第二個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)是1981年到美國(guó)改行學(xué)經(jīng)濟(jì)管理，拓寬了我的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域，從科技興國(guó)轉(zhuǎn)向管理興國(guó)。第三個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)就是1995年參加民建，走上了從政的道路。所以簡(jiǎn)單地說(shuō)就這么三個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
應(yīng)該說(shuō)，我是一個(gè)學(xué)者型的政治家。我既然從政，就不能脫離政治，我到國(guó)外演講，就要維護(hù)國(guó)家的利益。在國(guó)內(nèi)立法的時(shí)候，也要考慮到政治因素。我是一個(gè)政治家，但我曾努力做一個(gè)學(xué)者型的政治家，要用學(xué)術(shù)研究來(lái)支持我的政治活動(dòng)。
