北京健翔橋附近的一棟別墅辦公樓，是中國(guó)民（私）營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究會(huì)的駐地。剛剛從外地出差歸來(lái)的保育鈞，案頭堆積了很多公務(wù)。找他的人一撥接著一撥，在為時(shí)不長(zhǎng)的等候時(shí)間里，他已經(jīng)送走了兩撥客人。采訪開(kāi)始后，也時(shí)不時(shí)被訪客和電話打斷。保育鈞是一個(gè)思路縝密的人，無(wú)論話頭扯到哪兒，一回到采訪話題，他都能把“上回書(shū)”順利接上。
在任職全國(guó)政協(xié)副秘書(shū)長(zhǎng)、全國(guó)工商聯(lián)副主席期間，保育鈞就開(kāi)始為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)代言。擔(dān)綱中國(guó)民（私）營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)之后，更是為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展奔走呼吁。在《反壟斷法》獲得全國(guó)人大通過(guò)、 “十七大”即將召開(kāi)之前，保育鈞針對(duì)“反行政壟斷”、“國(guó)有資本重新布局”、“市場(chǎng)化改革”等問(wèn)題接受了《新財(cái)經(jīng)》記者的專(zhuān)訪。
國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全要搞“人民經(jīng)濟(jì)”，反壟斷要反行政壟斷
《新財(cái)經(jīng)》：“非公經(jīng)濟(jì)36條”實(shí)施兩年半以來(lái)，民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入壟斷行業(yè)始終被認(rèn)為是隔著“玻璃門(mén)”，看得見(jiàn)進(jìn)不去，你認(rèn)為根本的原因是什么？
保育鈞：最根本的障礙在于意識(shí)形態(tài)方面的問(wèn)題。
像煤炭行業(yè)，原來(lái)是產(chǎn)能不到9萬(wàn)噸必須關(guān)閉，現(xiàn)在提高到20萬(wàn)噸，關(guān)閉的大部分是民企。煤炭生產(chǎn)安不安全，不在于規(guī)模，也不在于是不是民企，而在于規(guī)章制度�，F(xiàn)在卻形成了錯(cuò)誤的理解。為了安全生產(chǎn)，就要把煤炭歸為國(guó)有。這是形而上學(xué)，非常有害。
更嚴(yán)重的意識(shí)形態(tài)問(wèn)題是：涉及國(guó)家安全，國(guó)有企業(yè)就要全部壟斷，似乎壟斷才能保證國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全。
《新財(cái)經(jīng)》：依你的看法，生產(chǎn)安全和經(jīng)濟(jì)安全問(wèn)題，與是否國(guó)有或壟斷無(wú)關(guān)？
保育鈞：國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全不在于是不是壟斷，壟斷保障不了國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全。因?yàn)閴艛嗟托�，落后，還滋生腐敗。當(dāng)年前蘇聯(lián)、東歐90％都是國(guó)有企業(yè)，還是垮了；反觀歐洲和美國(guó)，國(guó)有經(jīng)濟(jì)可能只有1％，最多10％，這1％、10％卻在繼續(xù)發(fā)展，所以，用壟斷來(lái)維護(hù)國(guó)家安全是不成立的。要真正的經(jīng)濟(jì)安全，就必須有競(jìng)爭(zhēng)，逼著大家去創(chuàng)新，去提高效率。
《新財(cái)經(jīng)》：就是說(shuō)要讓大家都參與進(jìn)來(lái)，用競(jìng)爭(zhēng)來(lái)推動(dòng)創(chuàng)新？
保育鈞：現(xiàn)在很多人認(rèn)為國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全要借助壟斷，好像在老百姓手里就不安全，在民企手里就不安全，在國(guó)家手里才安全。
革命戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，敵強(qiáng)我弱，怎么辦呢？毛主席號(hào)召我們團(tuán)結(jié)一致，游擊戰(zhàn)、地道戰(zhàn)、地雷戰(zhàn)什么都干，發(fā)動(dòng)人民戰(zhàn)爭(zhēng)�，F(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)落后，工業(yè)化還沒(méi)完成，怎么辦？就是要號(hào)召大眾創(chuàng)新，搞人民經(jīng)濟(jì)。為什么到了老百姓手里就不安全？在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會(huì)主義國(guó)家里，大家都參與進(jìn)來(lái)，一同創(chuàng)新，只能是保障國(guó)家安全。
所以，這種看法（壟斷才安全）事實(shí)上是反人民的。黨從來(lái)沒(méi)有怕老百姓的道理。過(guò)去人民戰(zhàn)爭(zhēng)、游擊戰(zhàn)爭(zhēng)到處打起來(lái)了，沒(méi)有讓?xiě)?zhàn)爭(zhēng)私有化，沒(méi)有說(shuō)讓正規(guī)軍自己打仗去。這不是一個(gè)道理嗎？不僅國(guó)有經(jīng)濟(jì)是執(zhí)政基礎(chǔ)，私有經(jīng)濟(jì)也是執(zhí)政基礎(chǔ)。共產(chǎn)黨靠老百姓奪取政權(quán)，掌權(quán)之后也應(yīng)該靠老百姓來(lái)鞏固政權(quán)，這個(gè)觀念沒(méi)有變。
《新財(cái)經(jīng)》：為什么這種錯(cuò)誤的、有害的思想意識(shí)能站得住腳，而且好像還很有市場(chǎng)呢？
保育鈞：這是因?yàn)橛屑鹊美婕瘓F(tuán)存在。
現(xiàn)在，壟斷行業(yè)僅800萬(wàn)就業(yè)人口，每年的工資收入占全國(guó)職工總收入的一半以上。壟斷行業(yè)能獲得巨額利潤(rùn)，是因?yàn)橘Y源幾乎都是無(wú)償占有。中國(guó)電信占用的空中頻道拿錢(qián)嗎？不。石油行業(yè)過(guò)去采油并不付費(fèi)，現(xiàn)在也只交納極少的費(fèi)用，而且它們的利潤(rùn)不向國(guó)家分紅。全民財(cái)產(chǎn)為什么不列入全民預(yù)算呢？壟斷集團(tuán)是打著維護(hù)社會(huì)主義、維護(hù)國(guó)家安全的旗號(hào)來(lái)蒙人。所以，下一步改革的重心就是要打破壟斷。
《新財(cái)經(jīng)》：《反壟斷法》已經(jīng)獲得通過(guò)，將于明年8月1日正式施行，這能真正打破壟斷嗎？
保育鈞：中國(guó)的情況是行政壟斷，而不是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)形成的企業(yè)大寡頭壟斷。國(guó)外是通過(guò)自由競(jìng)爭(zhēng)，大魚(yú)吃小魚(yú)，最后形成幾個(gè)大寡頭，人家反的是這個(gè)壟斷。而中國(guó)是行政權(quán)力無(wú)償占有資源，還排斥民間資本進(jìn)入，這個(gè)壟斷最可怕。所以，我們的《反壟斷法》應(yīng)該把反行政壟斷作為核心。現(xiàn)在，壟斷集團(tuán)堅(jiān)決反對(duì)反行政壟斷。它們借口這是中國(guó)特色，試圖掩蓋它們的既得利益。
《反壟斷法》第一是要把反行政壟斷寫(xiě)進(jìn)去，第二是要明確由誰(shuí)來(lái)執(zhí)行，這是兩個(gè)層次的問(wèn)題。讓壟斷部門(mén)自己來(lái)執(zhí)行是不可行的。至于讓誰(shuí)來(lái)執(zhí)行，現(xiàn)在還爭(zhēng)論不清。將來(lái)國(guó)家應(yīng)該有一個(gè)專(zhuān)門(mén)反行政壟斷的機(jī)構(gòu)，比如成立國(guó)家公平競(jìng)爭(zhēng)局。誰(shuí)反誰(shuí)這個(gè)問(wèn)題不解決好，就亂了套，沒(méi)成效。
政府職能要轉(zhuǎn)變，國(guó)有資本要重新布局
《新財(cái)經(jīng)》：在方針政策層面上，我國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的生存和發(fā)展主要有什么理論支撐？
保育鈞：主要是兩個(gè)理論。第一個(gè)是1987年中共“十三大”提出的社會(huì)主義初級(jí)階段理論，它解決了民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的合法性問(wèn)題。初級(jí)階段的經(jīng)濟(jì)還不發(fā)達(dá)，我們的社會(huì)主義還不合格，決定了生產(chǎn)力的多層次，所以要有國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)。當(dāng)時(shí)的表述是“私有經(jīng)濟(jì)是國(guó)有企業(yè)的補(bǔ)充”，這就解決了合法性問(wèn)題。第二個(gè)理論是鄧小平南巡以后，1992年中共“十四大”上提出“中國(guó)的改革目標(biāo)是建立中國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”。
現(xiàn)在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)要求平等競(jìng)爭(zhēng)。為什么平等不了，就是因?yàn)榧鹊美嫒后w。這就涉及政府權(quán)力的問(wèn)題。正常市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，應(yīng)該是市場(chǎng)配置資源，但現(xiàn)在實(shí)際上是權(quán)力在配置資源。
《新財(cái)經(jīng)》：為什么權(quán)力總是難以退出市場(chǎng)？權(quán)力配置資源有什么不好？
保育鈞：現(xiàn)在政府一方面在創(chuàng)造環(huán)境，一方面在參與競(jìng)爭(zhēng)，“看得見(jiàn)的手”閑不住。各地都是地方政府在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。權(quán)力可以推動(dòng)經(jīng)濟(jì)很快發(fā)展起來(lái)，這是官方經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)。
但是，權(quán)力配置資源也是當(dāng)前腐敗的根源�，F(xiàn)在，公開(kāi)跳出來(lái)反民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的人往往看到官商勾結(jié)的腐敗現(xiàn)象，每一個(gè)貪官背后總有幾個(gè)民企。這是為什么呢？因?yàn)闄?quán)力在配置資源啊。民營(yíng)企業(yè)要土地，要搞房地產(chǎn)，從頭到尾蓋一百多個(gè)公章，不跟政府搞好關(guān)系行嗎？另外，民營(yíng)企業(yè)缺資金，不跟政府搞好關(guān)系行嗎？
所以，現(xiàn)在一半是市場(chǎng)，一半是權(quán)力，最容易滋生腐敗。當(dāng)權(quán)的人希望維持這個(gè)局面。退回去，他的既得利益沒(méi)了；往前走，既得利益也沒(méi)了。正因?yàn)檫@樣，過(guò)渡時(shí)期才最危險(xiǎn)，這段時(shí)間耗得越長(zhǎng)，中國(guó)損失越大。
《新財(cái)經(jīng)》：那民營(yíng)企業(yè)進(jìn)一步發(fā)展的關(guān)鍵在哪兒？
保育鈞：民營(yíng)企業(yè)的進(jìn)一步發(fā)展要靠政府轉(zhuǎn)變職能，權(quán)力逐步退出市場(chǎng)。當(dāng)前中國(guó)的改革就是要建立市場(chǎng)取向，公共權(quán)力去搞公共服務(wù)，為各類(lèi)市場(chǎng)主體創(chuàng)造公平的環(huán)境。
政府的職能是什么？宏觀調(diào)控、制定規(guī)則、公共服務(wù)和社會(huì)管理。現(xiàn)在各級(jí)政府卻是忙著經(jīng)濟(jì)發(fā)展。宏觀調(diào)控應(yīng)該運(yùn)用經(jīng)濟(jì)手段、法律手段，利用稅率、利率、匯率這三個(gè)杠桿，而我們現(xiàn)在還是主要靠行政手段。道理很簡(jiǎn)單，地方政府主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)，宏觀調(diào)控就是中央調(diào)控地方，給地方政府發(fā)文件，以行政手段對(duì)行政手段。當(dāng)然，現(xiàn)在開(kāi)始逐步學(xué)會(huì)利用經(jīng)濟(jì)手段了。
下一步，就是要毫不動(dòng)搖地解放思想，毫不動(dòng)搖地堅(jiān)持改革，把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)貫徹到底。政府要退出資源配置，轉(zhuǎn)向公共服務(wù)。
《新財(cái)經(jīng)》：政府職能轉(zhuǎn)變了，壟斷行業(yè)和民營(yíng)企業(yè)的關(guān)系是否也能有所改善呢？
保育鈞：將來(lái)，政府退到市場(chǎng)以外，公共權(quán)力創(chuàng)造公共服務(wù)，這當(dāng)然會(huì)涉及到國(guó)有資本的布局問(wèn)題。國(guó)有資本應(yīng)該關(guān)注公共政策的執(zhí)行，在教育、醫(yī)療這些領(lǐng)域占主導(dǎo)，而不是占據(jù)幾個(gè)暴利行業(yè)，與民爭(zhēng)利。
民營(yíng)企業(yè)的貢獻(xiàn)不可低估，但實(shí)力不可高估�，F(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)銷(xiāo)售額在100億元以上的才幾十家；500多萬(wàn)家民營(yíng)企業(yè)，平均起來(lái)一家注冊(cè)資本才100多萬(wàn)元。159家央企，規(guī)模很大，占有資源很有利，這幾年利潤(rùn)豐厚。這是因?yàn)槌杀镜�，資源無(wú)償占有，而且是壟斷的，不讓別人進(jìn)來(lái)。壟斷企業(yè)的利潤(rùn)大幅上升不是好事，這說(shuō)明超額利潤(rùn)來(lái)自壟斷。
國(guó)有企業(yè)本來(lái)應(yīng)為其他行業(yè)的發(fā)展提供支撐，現(xiàn)在卻通過(guò)打壓別人來(lái)獲利，這很不正常。國(guó)有資本應(yīng)該用來(lái)實(shí)現(xiàn)政府公共服務(wù)，政府要干什么事情，賠錢(qián)的買(mǎi)賣(mài)國(guó)有企業(yè)都得干�，F(xiàn)在它們卻是哪個(gè)賺錢(qián)干哪個(gè)，這是不對(duì)的，要給國(guó)有資本重新定位。但解決這個(gè)問(wèn)題卻碰到兩個(gè)障礙，意識(shí)形態(tài)和既得利益。
《新財(cái)經(jīng)》：“十七大”臨近，您期望“十七大”能給民營(yíng)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)哪些政策暖風(fēng)呢？
保育鈞：寄希望于“十七大”是有道理的。因?yàn)楦母镩_(kāi)放以來(lái)，每一次黨代都會(huì)對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有促進(jìn)。“十二大”解決了個(gè)體戶(hù)問(wèn)題：“十三大”解決了私營(yíng)經(jīng)濟(jì)合法性的問(wèn)題：“十四大”提出建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造市場(chǎng)環(huán)境：“十五大”提出以國(guó)有經(jīng)濟(jì)為主體，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展，社會(huì)主義初級(jí)階段理論要管一百年，還把非公經(jīng)濟(jì)稱(chēng)為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，這就從體制外進(jìn)入到體制內(nèi)：“十六大”有了重大突破，毫不動(dòng)搖地鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)，毫不動(dòng)搖地鼓勵(lì)、支持和引導(dǎo)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展�！笆叽蟆币^續(xù)沿著這個(gè)路子走下去。
我現(xiàn)在提出：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，產(chǎn)權(quán)明晰的各類(lèi)市場(chǎng)主體，一律一視同仁，平等競(jìng)爭(zhēng)。我希望“十七大”能為產(chǎn)權(quán)明晰的各類(lèi)市場(chǎng)主體創(chuàng)造平等的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。在這方面如果能跨出一大步，就很有希望了。
《新財(cái)經(jīng)》：那么，具體要怎么做才能達(dá)到你所提的這個(gè)要求？
保育鈞：那就寄希望于“十七大”堅(jiān)持市場(chǎng)取向，繼續(xù)改革，敢于觸動(dòng)既得利益，敢于限制政府權(quán)力，促進(jìn)政府權(quán)力公開(kāi)化和透明化。要加強(qiáng)民主法制建設(shè)，立法要講民主、講科學(xué)。立法管誰(shuí)，就要聽(tīng)誰(shuí)的意見(jiàn)，不能幾個(gè)主管部門(mén)閉門(mén)造車(chē)，借這個(gè)機(jī)會(huì)給自己擴(kuò)權(quán)。這叫立法走私，這樣形成的法是惡法，比沒(méi)法還可怕。
現(xiàn)在寄希望于“十七大”，就像胡錦濤總書(shū)記所講的那樣，做到四個(gè)“堅(jiān)定不移”，進(jìn)一步地解放思想，堅(jiān)定不移地改革開(kāi)放，堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展，堅(jiān)定不移地朝著小康目標(biāo)努力。
“十七大”要在市場(chǎng)改革方面再邁出一大步。所謂的市場(chǎng)化改革就是讓市場(chǎng)配置各類(lèi)資源，讓權(quán)力去搞公共服務(wù)，立法堅(jiān)持民主科學(xué)。
