與地方企業(yè)的“放”相反的是，中央更多的體現(xiàn)在“進(jìn)”上。盡管中央的189家最后要變成30-50家，但總的資產(chǎn)規(guī)模、結(jié)構(gòu)、盈利肯定是“進(jìn)”的態(tài)勢，國有資本要更多地進(jìn)入到關(guān)系到國家安全、國計民生的產(chǎn)業(yè)和重要的支柱產(chǎn)業(yè)。

　　地方國資改革的速度現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過中央，照這個速度進(jìn)行下去，三年之后，應(yīng)該能夠使國有經(jīng)濟(jì)布局得到很大的調(diào)整，許多地方都可以實現(xiàn)國有資本基本上從競爭性領(lǐng)域和中小企業(yè)中退出，并在少數(shù)具有戰(zhàn)略地位的領(lǐng)域得到加強。

　　編者按：十六大為國資管理體制改革指明方向之后，國資改革便成為萬眾矚目的焦點。在證券市場，上市公司國有股轉(zhuǎn)讓一直是最熱門的話題之一，而國資委對189家央企的一系列動作，更牽動著投資者敏感的神經(jīng)。本報記者日前專訪了國務(wù)院國資委研究中心副主任李保民博士與國資改革專家、國務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)所副所長張文魁，探討這一大家關(guān)心的話題。

　　風(fēng)云對話

　　張文魁之觀點

　　●之所以能快速推進(jìn)，有三點原因：一是地方在意識形態(tài)等方面的顧慮會相對小一些；二是地方上關(guān)系國家經(jīng)濟(jì)命脈的大型特大型國有企業(yè)不多；三是前些年國資改革的效果已經(jīng)開始顯現(xiàn)，特別是在江蘇、遼寧等地，以往的改革措施使企業(yè)的活力增強，增加了就業(yè)，并產(chǎn)生一定的輻射效應(yīng)。

　　●格局可能和中央會大相徑庭：地方國資委的監(jiān)管對象可能沒有制造業(yè)，也有可能把金融、城建、公用事業(yè)等資產(chǎn)統(tǒng)統(tǒng)放入監(jiān)管對象，或者也可能根本就不需設(shè)立國資委。

　　●地方國企改革已經(jīng)是擋不住的趨勢，為了推進(jìn)這一進(jìn)程，就摸索出了許多創(chuàng)造性的東西，比如SMBO的出現(xiàn)。這種方式特別適合于對大中型企業(yè)的收購，估計未來SMBO會成為一個值得推崇的主流方式。地方的創(chuàng)新是很豐富的，類似的創(chuàng)新還有很多。

　　●在中央層面，情況好象也如此，很多中央企業(yè)現(xiàn)在對重組、合并表現(xiàn)出極大的熱情。但這種過分的重重組、輕改制，恐怕是國資改革的一種誤區(qū)。中央企業(yè)還是要“重改制”，至少是“先改制”，改制后由新的戰(zhàn)略投資者，根據(jù)市場來決定怎樣重組。

　　李保民之觀點

　　●地方國有資產(chǎn)管理體制改革現(xiàn)在主要受到三個難題的困擾。一是地方國資委的定位和職能，人員素質(zhì)、職能界定、機構(gòu)設(shè)置等，都是很實的問題；二是國資監(jiān)管的范圍，在起步階段應(yīng)該先管好企業(yè)經(jīng)營性資產(chǎn)；三是縣一級國有資產(chǎn)監(jiān)管的模式問題，一些沿海地區(qū)縣的國有資產(chǎn)總量可能比其他地方的地級市甚至省級城市的國有資產(chǎn)總量還大。

　　●制約改革進(jìn)程主要還在于國資的完整性還不夠，以至于很多問題現(xiàn)在還沒有推進(jìn)。從國有資本的投資到國有資本的收益，由上至下都不夠完整。

　　●在189家中央企業(yè)中，有22家科研院所，他們有很強的共性，可以將他們最終歸并為2-3家；再如中央企業(yè)中有6家是旅游企業(yè)，包括中旅、國旅、港中旅等，我們完全可以把他們歸并為2-3家。此外，像華僑城、港中旅等企業(yè)他們的主營業(yè)務(wù)已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)變，我們也完全可以把他們的旅游產(chǎn)業(yè)調(diào)整出去，放到新的旅游集團(tuán)里面。

　　●國資委目前的任務(wù)是：國有資產(chǎn)管理體制的建立、國有經(jīng)濟(jì)布局結(jié)構(gòu)的調(diào)整，指導(dǎo)國有企業(yè)改革。因此，這三大任務(wù)，需要一個強勢的部門來推動。

　　地方推進(jìn)速度遠(yuǎn)超中央

　　記者：從您在地方調(diào)研中掌握的情況看，地方國資改革目前的進(jìn)展如何？

　　張文魁：我感覺地方國資改革的速度現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了中央，可謂是波瀾壯闊。照這個速度進(jìn)行下去，三年之后，應(yīng)該能夠使國有經(jīng)濟(jì)布局得到很大的調(diào)整，許多地方都可以實現(xiàn)國有資本基本上從競爭性領(lǐng)域和中小企業(yè)中退出，并在少數(shù)具有戰(zhàn)略地位的領(lǐng)域得到加強。對此，我非常樂觀。

　　現(xiàn)在新聞媒體針對地方上情況的報道比較少，但在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，很多地方都在這方面做出詳細(xì)的規(guī)劃，不但江蘇、深圳等沿海省市各有自己的國有經(jīng)濟(jì)布局調(diào)整、國有企業(yè)改制的計劃藍(lán)圖，連貴州這些內(nèi)陸省份也在大力鼓勵民營企業(yè)參與國有企業(yè)改制重組。有些地方甚至對國有企業(yè)改革進(jìn)行“掃尾”，開始進(jìn)入對事業(yè)單位改革的階段。

　　有一個非常值得注意的趨勢，就是地方上的國有資本雖然不斷從制造業(yè)加速退出，但對城市建設(shè)、公用設(shè)施等領(lǐng)域卻有濃厚的興趣，譬如說，不少城市都要設(shè)立城建國有資產(chǎn)投資（管理）公司。對這個趨勢我們應(yīng)該進(jìn)行跟蹤和評估。

　　民營資本是推動地方國企重組的最大力量。因為被出售的很多是中小企業(yè)，外資和國有企業(yè)的規(guī)模不相匹配；許多國有資產(chǎn)分布在中西部甚至邊遠(yuǎn)地區(qū)，外資也不感興趣；另外一點就是外資對參與國有改革情況并不了解，容易造成水土不服，他們參與國資重組的靈活性也不夠。

　　總的來講，地方的步子現(xiàn)在走得很快，雖然也還存在著一些問題，但總體上是比較健康的。之所以能快速推進(jìn)，有三點原因：一是地方在意識形態(tài)等方面的顧慮會相對小一些；二是地方上關(guān)系國家經(jīng)濟(jì)命脈的大型特大型國有企業(yè)不多；三是前些年國資改革的效果已經(jīng)開始顯現(xiàn)，特別是在江蘇、遼寧等地，以往的改革措施使企業(yè)的活力增強，增加了就業(yè)，并產(chǎn)生一定的輻射效應(yīng)。

　　地方國資機構(gòu)建立較慢

　　記者：地方國資機構(gòu)建立的進(jìn)展似乎比預(yù)想的要慢？

　　張文魁：的確，這是一個有趣的反差，即地方國有企業(yè)改制快，但國資機構(gòu)建立的進(jìn)展慢。但這未必是壞事。在一些城市中，競爭性領(lǐng)域的國有資產(chǎn)可能在一兩年內(nèi)就出售得差不多了，那么這個城市建立國資委就沒有什么意義了，市政府可以選擇由國資經(jīng)營公司對少數(shù)幾個領(lǐng)域中仍然保留著的國有資本履行出資人職責(zé)。

　　另外，地方國資機構(gòu)的管理范圍可能與中央不盡相同，這也使地方更謹(jǐn)慎。很多地方將金融資產(chǎn)也放入國資委監(jiān)管的范圍中。那么，兩年之后，地方上國有資本的分布到底會呈現(xiàn)一種什么樣的格局，現(xiàn)在還在探索之中。這個格局可能和中央會大相徑庭：地方國資委的監(jiān)管對象可能沒有制造業(yè)，也有可能把金融、城建、公用事業(yè)等資產(chǎn)統(tǒng)統(tǒng)放入監(jiān)管對象，或者也可能根本就不需設(shè)立國資委。從這個意義上講，地方國資機構(gòu)建立的過程不用推得很急。沒有必要照中央的葫蘆來畫地方的瓢。

　　記者：地方在推進(jìn)國有企業(yè)重組改制過程中，體現(xiàn)出怎樣的特點？

　　張文魁：創(chuàng)新是地方的一個明顯特色。地方國企改革已經(jīng)是擋不住的趨勢，為了推進(jìn)這一進(jìn)程，就摸索出了許多創(chuàng)造性的東西，比如SMBO的出現(xiàn)。

　　國務(wù)院國資委關(guān)于規(guī)范改制和規(guī)范產(chǎn)權(quán)交易的文件頒布后，堵住了原先MBO的很多漏洞，比如以本企業(yè)做擔(dān)保向銀行貸款收購，MBO中的“空手道”得到遏制，管理層收購開始進(jìn)入比較規(guī)范的運行階段。因此，外部戰(zhàn)略投資者和管理層聯(lián)合收購（SMBO）這一模式在地方上就得到了越來越多的青睞。為更多外部的民營企業(yè)參與收購提供了機會，也解決了管理層缺少資金的阻礙。

　　江西省最大的國有企業(yè)———萍鄉(xiāng)鋼鐵的改制就是一個典型的SMBO.萍鄉(xiāng)鋼鐵曾是國有全資企業(yè)，有幾十億的總資產(chǎn)10多億的凈資產(chǎn)。對于管理層，收購這樣大型的國有企業(yè)，需要較大規(guī)模的資金支持，管理層財力有限，也缺少能給企業(yè)帶來新機制和更寬廣的外部平臺；而外部的戰(zhàn)略投資者，雖然擁有資金、好的經(jīng)營機制、營銷平臺等眾多優(yōu)勢，但對企業(yè)本身和行業(yè)可能并不了解，對企業(yè)文化也不熟悉。另外，在一般的外部型改制中，內(nèi)部的管理層或多或少都會有抵觸心理。

　　因此，外部投資者需要和原有的管理層建立很好的合作，將兩個方式的優(yōu)點結(jié)合起來，并避免收購后企業(yè)經(jīng)營出現(xiàn)“改朝換代”的動蕩，使企業(yè)付出的代價和成本最小。管理層可以通過成立專門的投資公司來實現(xiàn)，或以個人直接持股的方式參與聯(lián)合收購。

　　這種方式特別適合于對大中型企業(yè)的收購，估計未來SMBO會成為一個值得推崇的主流方式。所以說，地方的創(chuàng)新是很豐富的，類似的創(chuàng)新還有很多。許多地方國資委和地方政府也在促成這種方式。

　　中央國企改制難度較大

　　記者：那么對中央一級國企改革的情況如何評價？

　　張文魁：與地方實質(zhì)性的改革步伐相比，中央國資管理體制在機構(gòu)、人員上到位快，但國有資產(chǎn)本身的“有進(jìn)有退”和國有企業(yè)機制的轉(zhuǎn)換，步伐顯得慢了些。可以說，中央和地方已形成很大的反差。？

　　這也有幾方面的原因：中央企業(yè)規(guī)模比較大，歷史包袱重，即使規(guī)模比較小的，人員也比較復(fù)雜，三項制度改革還沒有到位；中央企業(yè)分支遍布全國，二、三級企業(yè)中就業(yè)人員眾多，對社會穩(wěn)定所承擔(dān)的責(zé)任也多一些�？傮w而言，中央國企改制難度顯然要比地方大。

　　應(yīng)先改制再重組

　　記者：有一種觀點是“嫁女先要扮靚”，您同意這種觀點嗎？

　　張文魁：有些地方的經(jīng)驗比如上海就是“先重組，再改制”？，“嫁女先要扮靚”。這些地方國資管理機構(gòu)對重組的興趣也往往要大于對改制的興趣。在中央層面，情況好像也如此，很多中央企業(yè)現(xiàn)在對重組、合并表現(xiàn)出極大的熱情。但這種過分的重重組、輕改制，恐怕是國資改革的一種誤區(qū)。而我們在調(diào)研中看到，許多地方“先改制、后重組”，實際效果會更好一些。許多地方在人員安置、補償?shù)榷加幸徽�套成熟的方法�?/p>

　　實際上，改革開放20多年來，企業(yè)的獨立性已越來越強，單純的重組可能會引起企業(yè)內(nèi)部人過強的抵觸心理，進(jìn)而產(chǎn)生對國有資產(chǎn)的破壞。另外，目前擬議中的許多重組都屬于同類合并的性質(zhì)，這也可能會涉及到合并后是否會破壞應(yīng)有競爭格局的問題。

　　中央企業(yè)還是要“重改制”，至少是“先改制”，改制后由新的戰(zhàn)略投資者，根據(jù)市場來決定怎樣重組。東風(fēng)集團(tuán)和日產(chǎn)的成功合資，就是采用的“改制加重組”模式。再如格林柯爾整合冰箱行業(yè)的例子，就是依靠民營企業(yè)來推動國有企業(yè)改制，新的控制人再去重組，目前它的冰箱銷量已經(jīng)超過海爾。

　　落實地方應(yīng)有的審批權(quán)

　　記者：前一段時間很多涉及上市公司的國企改制，都沒有聽到結(jié)果，這是為什么？

　　張文魁：由于大部分國有控股上市公司都是地方所屬企業(yè)，我認(rèn)為應(yīng)該落實地方上應(yīng)有的批準(zhǔn)權(quán)，并賦予其一定的相機決策權(quán)�，F(xiàn)在一涉及到上市公司，地方就頭疼。

　　涉及上市公司的國企改制包括兩種情況：一種是上市公司母公司的改制，另外一種是其自身的國有股轉(zhuǎn)讓。但目前這兩條路都面臨很大的障礙。這是地方感到最困惑的地方，需要在政策上予以突破。這種障礙表現(xiàn)在：

　　一、對于上市公司母公司整體改制，地方上沒有決定權(quán)，需要得到中央有關(guān)機構(gòu)的批準(zhǔn)。根據(jù)十六大的精神，中央和地方分別履行出資人權(quán)力，享受所有者權(quán)益。因此，應(yīng)該將這一塊的審批權(quán)下放到地方。上市公司母公司整體改制也被證券監(jiān)管部門視同上市公司收購，可能涉及到收購的要約豁免問題，給整體改制帶來很大的麻煩。如果得不到批準(zhǔn)，母公司的改制就無法進(jìn)行。

　　二、上市公司國有股轉(zhuǎn)讓，目前是無法可依。由證監(jiān)會和國資委聯(lián)合制定的“上市公司國有股轉(zhuǎn)讓暫行辦法”遲遲不出臺，地方上沒有可依據(jù)的操作辦法。對此地方上的呼吁非常強烈，希望盡快出臺個辦法。

　　另外到底是應(yīng)該實行協(xié)議轉(zhuǎn)讓、還是采取公開征集受讓人等其它辦法？目前只有協(xié)議轉(zhuǎn)讓一種方法，但這又給暗箱操作進(jìn)而導(dǎo)致國資流失留下了口子，讓人左右為難。

　　對這一問題，可能還存在著兩種理念上的分歧。一是不能在證券交易所之外形成一個公開轉(zhuǎn)讓的市場，按照這個理念，肯定不能對上市公司國有股進(jìn)行公開性、競爭性的轉(zhuǎn)讓，只能協(xié)議轉(zhuǎn)讓；但這又和另一種理念相悖，即為防止國有資產(chǎn)流失，國有股轉(zhuǎn)讓必須公開。在這兩種理念的交鋒下，有關(guān)上市公司國有股轉(zhuǎn)讓一直沒有出臺明確的管理辦法。

　　我們希望能夠盡快研究解決好這個問題，盡早出臺“上市公司國有股轉(zhuǎn)讓暫行辦法”，并且是越快越好。從此前發(fā)生的“大冶特鋼”的案例我們也看到，涉及到上市公司母公司收購應(yīng)該如何信息披露、怎樣保護(hù)小股東利益和知情權(quán)，也需要盡早在辦法中進(jìn)行明確。否則，改善上市公司治理、保護(hù)中小股東權(quán)益也就無從談起。至于辦法中具體條款的規(guī)定，我想現(xiàn)在即便是稍微含糊一些也不要緊，但一定要往前推進(jìn)。

　　除了要盡快下放審批權(quán)，還出資人權(quán)利于地方，我想還應(yīng)該在地方國資委成立之后，賦予一定的相機決策權(quán)。

　　我在地方上看到很多真實的例子，比如沿海某省的一家企業(yè)，去年管理層想收購，因為出資人要價過高，放棄收購而離開后，企業(yè)就進(jìn)入動蕩期，生產(chǎn)經(jīng)營滑坡很厲害，后來又進(jìn)入產(chǎn)權(quán)交易所掛牌公開出售，出價最高的購買者在深入了解企業(yè)真實情況后又反悔。試想，如果當(dāng)時能相機決策、靈活處理，讓企業(yè)順利實現(xiàn)改制，估計今天這家企業(yè)絕對不是這樣的面目。

　　所以在國有股轉(zhuǎn)讓的定價上應(yīng)該通盤考慮，完全拘泥于評估價值有時也未必就科學(xué)，不一定代表真實的市場價值。在國資委三號令的指導(dǎo)下，賣的過程中價格高一些還是低一些，并不會出太大的問題。這在另一方面也說明了，應(yīng)該還權(quán)于地方，因為地方對本地資產(chǎn)的質(zhì)量會更加了解，對資產(chǎn)的真實價值也能更好評價。對于地方，相機處理權(quán)非常重要，因為只要能給企業(yè)找到一個好買主，有利于企業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展，即便價格低一些其實也無妨。許多國資改革比較成功的案例，也都是由于有相機處理權(quán)，才實現(xiàn)非常順利的改制。

　　地方不熟悉產(chǎn)交所

　　記者：各地產(chǎn)交所的運作怎樣？他們在國企改制中目前的作用如何？

　　張文魁：從一些地方的情況看，雖然許多地方都設(shè)立了產(chǎn)權(quán)交易所，但對產(chǎn)交所在國企改制中的實質(zhì)作用太夸大，反而是流于形式化的東西比較多。這非常不利于產(chǎn)交所作為國資改革交易平臺作用的發(fā)揮。并且各地都在成立本地區(qū)的產(chǎn)權(quán)交易中心，各省、市的交易中心不下幾十家，很容易造成條塊分割，不易形成全國統(tǒng)一的大市場。另外，地方上很多人對進(jìn)場定價的原理和機制并不是很清楚。但我相信，地方上會有很多靈活變通的方法，推進(jìn)地方國資改革的進(jìn)程，對此，我很有信心。

　　地方國資改革的三大難題

　　記者：國務(wù)院國資委成立一年來，各項改革措施穩(wěn)步推進(jìn)。而在地方一級，許多地方國資委的建立和工作的推進(jìn)情況似乎并沒有達(dá)到原先設(shè)定的目標(biāo)。這是為什么？

　　李保民：我認(rèn)為，地方國有資產(chǎn)管理體制改革現(xiàn)在主要受到三個難題的困擾。

　　一是地方國資委的定位和職能。根據(jù)機構(gòu)改革的有關(guān)規(guī)定，對地方國資委的要求不用和國務(wù)院國資委完全一致，后者是特設(shè)機構(gòu)。因此各地在摸索建立當(dāng)?shù)貒�資委的過程中，會產(chǎn)生各地不同的理解，定位也都不盡相同。比如有些地方在人員安排上，將原先地方經(jīng)貿(mào)委的人員劃歸給國資委，這樣在分離社會公共管理職能和出資人職能也就是政、資分開上就出現(xiàn)了問題，把握不準(zhǔn)。

　　另外，這次機構(gòu)改革如果人員能實現(xiàn)精簡，例如能夠精簡3-5%，甚至1%的話，人就可以動起來了。國資工作是一個全新的事業(yè)，在地方一級，現(xiàn)在尤其是要邊研究邊開展工作。我的觀點是，研究有多深，工作水平就有多高。實際機構(gòu)中，人員從其他機構(gòu)歸并過來的很多，又不精簡，我們初步匡算，已經(jīng)掛牌的國資機構(gòu)中，大約只有一半是業(yè)務(wù)服務(wù)機構(gòu)，換句話說，真正能夠履行出資人職能、做業(yè)務(wù)的又只有其中一半。人員自身的素質(zhì)、職能的界定、機構(gòu)設(shè)置等包括地方國資委的定性、定位，都是很實的問題，影響了地方國資改革的順利推進(jìn)。

　　二是國資監(jiān)管的范圍。國有資產(chǎn)有三類，一類是資源類，如礦產(chǎn)、資源、水等，這些由國家統(tǒng)一所有，國土資源部負(fù)責(zé)管理；第二類是行政事業(yè)性資產(chǎn)；第三類是經(jīng)營性資產(chǎn)。目前各地在第二、三類國有資產(chǎn)上監(jiān)管的范圍不一。比如有些地區(qū)，如上海市的國資委就同時也管理當(dāng)?shù)氐男姓�事業(yè)性資產(chǎn)，而在北京就暫時還沒有這一塊；還有一些地方如甘肅省，它把金融類資產(chǎn)，如證券公司、地方保險公司、投資公司等非金融機構(gòu)也劃給國資委管理。因此，地方國資委究竟負(fù)責(zé)監(jiān)管哪一塊資產(chǎn)，目前還不是很明確和統(tǒng)一。

　　理論上講，國資委監(jiān)管的范圍分為大、中、小三類，那么該怎樣對大、中、小的范圍進(jìn)行界定？黃菊副總理曾說過，國資委的職能是，“管國有資產(chǎn)的事，管國有資產(chǎn)、管出資人的人”，因此國資委的監(jiān)管范圍應(yīng)主要是經(jīng)營性資產(chǎn)。為此，我們建議，地方國資委在其起步階段，應(yīng)該先管好企業(yè)經(jīng)營性資產(chǎn)，待管好這塊資產(chǎn)、經(jīng)驗成熟后，再擴(kuò)大監(jiān)管范圍，一步步抓起，在每一個階段完成其各自階段的使命，而不要受利益的驅(qū)動，將手伸得太長。這一點，地方尤其應(yīng)該審時度勢，吸取原來國資局的教訓(xùn)。

　　在監(jiān)管范圍上，現(xiàn)在還出現(xiàn)了另一個突出的問題，就是不同級國資委之間權(quán)限的劃分，目前這一問題已經(jīng)產(chǎn)生了糾紛和矛盾。今年國資工作會中明確提出，省級政府不能隨意調(diào)撥下一級政府出資形成的國有資產(chǎn)�，F(xiàn)在的國資管理體制是建立在“一級政府，一級財政，一級財政，一級出資人”基礎(chǔ)上的�？h級政府出資形成的資產(chǎn)應(yīng)該由當(dāng)?shù)卣{(diào)配，上一級國資部門不能隨意調(diào)配，國家統(tǒng)一所有只能由中央政府來體現(xiàn)。而我們看到，在湖北、甘肅都出現(xiàn)了這樣的例子，還在沿襲計劃經(jīng)濟(jì)的行為慣性和思維慣性，對下級國有資產(chǎn)隨意調(diào)撥。我們認(rèn)為，出現(xiàn)這樣的情況，就應(yīng)該通過股份制的方式，合資組建公司，來保證各級國有資產(chǎn)管理部分的所有權(quán)。

　　三是縣一級國有資產(chǎn)監(jiān)管的模式問題。十六大明確規(guī)定，縣一級不用成立國資委。目前的現(xiàn)狀是，縣一級國有資產(chǎn)存量的情況在全國范圍內(nèi)差異很大：一些沿海地區(qū)的縣，它的國有資產(chǎn)總量可能比其他地方的地級市甚至省級城市的國有資產(chǎn)總量還大；而在西北一些地方即便是地級市也沒有很大量的國有資產(chǎn)。

　　因此，我們考慮能否盡快出臺一個“地方國有資產(chǎn)管理體制改革的指導(dǎo)意見”，將這些問題界定清楚，并在指導(dǎo)意見中給出國有資產(chǎn)管理的明確通道。我考慮可以有四種通道：一是，對地方國資比較多的，由上一級的國資管理機構(gòu)派出一個機構(gòu)，不單設(shè)機構(gòu)，以減輕當(dāng)?shù)氐呢?fù)擔(dān)；二，將股權(quán)委托給同級其它地區(qū)的地方國資委管理；三，將股權(quán)委托給社會上的信托機構(gòu)運作，這類似于社�；�金的委托投資行為；四，仿效新加坡的淡馬錫模式，地方雖然不成立國資委，但有些縣已經(jīng)成立資產(chǎn)經(jīng)營公司，政府直接授權(quán)資產(chǎn)經(jīng)營公司行使出資人的職能，但這種模式適用于國資量比較小、國有企業(yè)數(shù)量又比較多的情況。

　　我想，這四種途徑至少能夠從理論上解決現(xiàn)實中的問題。另外，個別的縣如果國資存量大的話也可以單獨設(shè)立國資委，不要一刀切，至少應(yīng)該在意見中給出明確的界限，并要求由省級政府或上一級政府嚴(yán)格審批。前一段時間，我們經(jīng)過對全國多個地方國資改革的調(diào)研，感到這種呼聲非常強烈，我們希望這些關(guān)鍵性的問題都能在指導(dǎo)意見中明確。

　　以上三點都是影響我們地方國資管理體制改革順利推進(jìn)的因素。

　　完整性不夠制約改革進(jìn)程

　　記者：那么從整體上看，國資管理體制改革現(xiàn)在還存在哪些障礙？

　　李保民：就整個國資管理體制改革的進(jìn)程來說，目前制約改革進(jìn)程主要還在于國資的完整性還不夠，以至于很多問題現(xiàn)在還沒有推進(jìn)。這體現(xiàn)在，從國有資本的投資到國有資本的收益，由上至下都不夠完整。

　　說出資人的完整性還不夠，是因為國資委現(xiàn)在實際上還不是完全的出資人。十六大要求是管資產(chǎn)、管人、管事相結(jié)合，但國有資產(chǎn)增量投資的部分目前還是由發(fā)改委來負(fù)責(zé)審批，新的投資體制改革還沒有推進(jìn)；在資產(chǎn)收益方面，關(guān)于建立國有資本經(jīng)營預(yù)算制度的呼聲已經(jīng)提出有10年，但至今這套制度還沒有建立起來。這需要和財政部門進(jìn)一步協(xié)調(diào)。完整的國家預(yù)算應(yīng)該包括三塊：一是公共預(yù)算，由國家財政通過稅收獲��；二是社保預(yù)算，由稅收、個人和存量資產(chǎn)變現(xiàn)收入構(gòu)成；三是國有資本經(jīng)營預(yù)算，這一塊應(yīng)該由國資委來建立。今后189家中央企業(yè)都要按照現(xiàn)代企業(yè)制度的要求來運作，建立國有資本預(yù)算制度非常重要。

　　中央企業(yè)要歸并整合

　　記者：當(dāng)前對中央企業(yè)之間重組的主要思路是什么？？

　　李保民：國資委目前正在對189家企業(yè)進(jìn)行歸并整合，以使他們在3-5年內(nèi)能夠形成大的具有國際競爭力和獨立知識產(chǎn)權(quán)的跨國公司。已經(jīng)完成的中國化工集團(tuán)的重組，就是把中國昊華化工（集團(tuán)）總公司、中國化學(xué)工程總公司、中國化工供銷（集團(tuán)）總公司、中國化工建設(shè)總公司中國藍(lán)星（集團(tuán)）總公司進(jìn)行的四合一的整合；另外，在這189家企業(yè)中，還有22家科研院所，比如有色金屬類的就有北京鋼鐵研究總院等，他們有很強的共性，這樣就可以將他們最終歸并為2-3家；再如中央企業(yè)中有6家是旅游企業(yè)，包括中旅、國旅、港中旅等，我們完全可以把他們歸并為2-3家。此外，像華僑城、港中旅等企業(yè)他們的主營業(yè)務(wù)已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)變，我們也完全可以把他們的旅游產(chǎn)業(yè)調(diào)整出去，放到新的旅游集團(tuán)里面。

　　中央企業(yè)要“進(jìn)”

　　記者：國有資本的戰(zhàn)略性調(diào)整被很多人稱之為國“退”民“進(jìn)”。那么這些中央企業(yè)的重組整合是否也是如此？

　　李保民：初步的判斷是，與地方企業(yè)的“放”相反的是，中央更多的體現(xiàn)在“進(jìn)”上。

　　盡管中央的189家最后要變成30-50家，但總的資產(chǎn)規(guī)模、結(jié)構(gòu)、盈利肯定是“進(jìn)”的態(tài)勢，國有資本要更多地進(jìn)入到關(guān)系到國家安全、國計民生的產(chǎn)業(yè)和重要的支柱產(chǎn)業(yè)。并且從這兩年的實際運作過程中，我們也看到，國有資產(chǎn)的增量和存量實際上也是增長的：從1996年開始提出國有經(jīng)濟(jì)“有進(jìn)有退”的戰(zhàn)略后，國有資本的增幅和增長速度在今年都已經(jīng)出現(xiàn)拐點。包括現(xiàn)有5-6萬的中小企業(yè)，也實現(xiàn)了盈利。地方的退也是好的態(tài)勢，因為大部分小企業(yè)都是在非競爭領(lǐng)域。當(dāng)然我們也必須承認(rèn)，國有資本的戰(zhàn)略性調(diào)整、國有資本的退出肯定是要付出成本的，這包括一部分國有資產(chǎn)流失的成本，但是，我們能看到，調(diào)整之后，國家的整體綜合國力和國有資本的質(zhì)量在發(fā)生顯著的提高。

　　地方改革需要一個強勢部門

　　記者：有人說，各地國資委都應(yīng)該成為一個強勢的部門來加速改革的推進(jìn)。您認(rèn)同這個觀點嗎？

　　李保民：國資委在各地的分量到底應(yīng)該放在什么樣的位置？對地方一級來說，各地的情況現(xiàn)在明顯不同。在重慶是由常務(wù)副市長來兼任國資委主任，在甘肅也是由主管改革的副省長兼任，形成了所謂的“強勢的”國資部門，改革推進(jìn)的步伐相應(yīng)也比較快。而在有的地方，國資委的地位則相對較弱，在撤銷經(jīng)貿(mào)委的同時還又成立了經(jīng)委或技術(shù)發(fā)展局等部門。

　　對于國務(wù)院國資委一級，我認(rèn)為，國資委要對全國的國有經(jīng)濟(jì)改革起到很重要的指導(dǎo)、培訓(xùn)工作，把大的框架建立起來。國資委目前的任務(wù)是：國有資產(chǎn)管理體制的建立、國有經(jīng)濟(jì)布局結(jié)構(gòu)的調(diào)整，指導(dǎo)國有企業(yè)改革。因此，這三大任務(wù)，需要一個強勢的部門來推動。